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标题: [原创] 阿拉伯各国支持下的以色列存在 [打印本页]

作者: sink6000 时间: 2009-12-16 13:56 标题: 阿拉伯各国支持下的以色列存在

个人观点认为

阿拉伯国家在所谓的中东战争上态度并不是要消灭以色列,相反是希望并允许其存在,只是需要遏制其影响力,阿拉伯国家如果真的要消灭以色列, 方式有很多,即使不使用战争方式也一样,以色列的生存并不是犹太人的出色,这仅仅是一方面,中东的国家划分实际上是符合阿拉伯各国的根本利益的,也是世界各国所接受的,当初的中东战争只是为可能的瓜分以色列土地和支持苏联的势力而已,现在已经没有任何利益,以色列的存在反而为西亚各国带来最大的政治,军事,经济利益,即长久的稳定,如果没有以色列,中东的优良传统就是政变,宫廷干戈,以色列的存在是阿拉伯人一致对外的基础,而非美国,这也是阿拉伯各国领袖人物的高明之处,

目前的中东问题实际上就是当年中东战争中反对以色列但是居住在以色列境内阿拉伯人的后代,他们由于战争的失败被赶出家园,散落在周边各国,形成难民营,畸形的教育形成了特殊的不被世界各国接受的特殊阿拉伯人群体,即使是在西亚,亲苏,亲华的极端阿拉伯国家才可以接受部分人员,因为接受就意味着卷入战争,因为这类群体会通过所在国的影响使所在国最大的卷入中东问题,这也是其可怕之处,所以许多的阿拉伯国家发现了这一问题,所以在实际的支持上含糊不清,口头上承诺比实际上的多,以色列也发现了这一问题,这也是以色列建国者的高明之处,这一问题并不是今天的产物,在建国以来长期存在,这才是以色列国家的存在基础,即阿拉伯国家的各国君主需要一只狼在羊圈外威慑,因为没有任何一个阿拉伯君主希望民主与政变,更不需要所谓民主与议会,总统制,也没有一个阿拉伯国家希望巴勒斯坦国家能建国成功,在中东,伊拉克类的选举民主制度对阿拉伯的君主制度是一个挑战,即使是伊朗,实际上仍是传统的神权合一的近似君主制度,无法建国的巴勒斯坦是中东各国长久稳定的基础,牺牲一个国家获得中东几十个国家长久的稳定,如果你小心发现,中东的富国宁可从印度,巴基斯坦,等非阿拉伯半岛国家接受大量的民工,也不会从巴勒斯坦国获取大量的劳动力,其中原因可想而知,实际上目前巴勒斯坦国的流亡人口完全可以被周边各国吸收掉,但是很少有人这么做,因为种种原因,阿拉伯各国需要这个群体的存在,羊圈外的狼必须保持野性,否则丧失野性的狼也会被羊干掉.

作者: lile19861205 时间: 2009-12-16 16:18 标题: 回复 1楼的帖子

以色列的存在有他的历史必然性，不光是犹太这个民族的可贵，可悲的是阿拉伯国家的内部分裂，整个中东地区每年内部战争消耗的国力无法估算，加上中东地区是一个民族色彩宗教意识非常强烈的地区，人们的信仰往往取决于个人意识不由大众意识所支配，往往造成的后果就是一小戳人各立山头各自为王。内不得不团结光靠口号反对是不行的，必须要有一个共同的目标，团结起来面对一切挑战，这样的话中东也许就会不单单是一个中东了，而是另一个让世界瞩目的地区。（个人浅薄观点）

作者: aptxmajia 时间: 2009-12-16 17:54

又是这种“很大一盘棋”的论点，干脆说希特勒灭犹也是阿拉伯人让德国人干的，好把以色列这只狼赶到中东来。还什么“相反是希望并允许其存在,只是需要遏制其影响力”，以色列被遏制了吗，每次都以色列是把阿拉伯人揍个狼狈不堪屁滚尿流。而且历次中东战争也是某一国或几国头脑一发热，去招惹以色列，是阿拉伯世界的集体行动吗。“阿拉伯各国领袖人物的高明之处”？好像这伙人是出了名的短视和窝里斗。相比于犹太人在政治经济文化科学领域取得的成绩，只会破坏不会建设满世界教唆人肉炸弹的阿拉伯人好像还没有资格决定以色列的命运。

作者: superstarue 时间: 2009-12-16 18:52

我个人不是很喜欢以色列这个国家，从建国开始就在不断的侵略，作为一个由犹太人组成的国家，经历了二战的洗礼，竟然没有一点对战争的厌恶，而是不断的扩张领土，当年联合国怜悯犹太人，给他们划定区域，这样才有的以色列，没想到事情变成这样，要知道这样还不如当时纳粹德国就把犹太人灭掉呢

作者: jx4177 时间: 2009-12-16 20:23

引用:

原帖由 superstarue 于 2009-12-16 18:52 发表
我个人不是很喜欢以色列这个国家，从建国开始就在不断的侵略，作为一个由犹太人组成的国家，经历了二战的洗礼，竟然没有一点对战争的厌恶，而是不断的扩张领土，当年联合国怜悯犹太人，给他们划定区域，这样才有的以 ...

你的历史课需要重修。
以色列建国后第二天就被阿拉伯联军入侵，几乎灭国。
以色列从建国第一天开始就要时刻面对阿拉伯人的入侵威胁。
只不过阿拉伯人太废柴，每次主动挑起战火的结果都是丧权辱国，然后下一次希望把上一次的损失补回来，谁知道损失得更多……

作者: sabala 时间: 2009-12-16 20:49

以色列能建国凭的不是联合国，而是犹太人内部的团结。
现在还能屹立在中东地区也是因为自己的浴血奋战。
没人能靠所谓的施舍过好日子。

作者: zanmus 时间: 2009-12-16 21:06

这块土地本来就是犹太人的土地，只是历史上被巴勒斯坦人占领了，现在犹太人又返回故土，守卫故土，未尝不可。

作者: digitallifexx 时间: 2009-12-16 21:46

阿拉伯就是一团散沙。如果可以，十字军是不介意消灭伊斯兰教的。只是，现在似乎他们把自己的手脚捆起来了。

作者: ccws2002 时间: 2009-12-17 06:33

以色列一个在不断斗争中生存下来的国家其精神很值得中国人学习

作者: worker 时间: 2009-12-17 09:35

阿拉伯过不想把以色列干掉？这个是哪个位面的历史啊？
这几次中东战争要是阿拉伯能赢一次，也就没有以色列了
可惜的是现在的阿拉伯人已经不是真主之剑和萨拉丁时代的阿拉伯人了
而以色列也不是当年的耶路撒冷
想再来一次哈丁是不可能了
当年油霸为什么从中国买导弹，还不是东方伊朗北防以色列

作者: sun188cn 时间: 2009-12-17 10:20

5L的别怪4L的历史没学好哦，这是我国舆论宣传的误导所致！因为以色列是美国在中东利益的代言人是美国能插手中东事务的基石，所以我当就采用敌人的朋友就是我的敌人的观点，一力吹捧中东的阿拉法特等靠恐怖主义起家的政治家，把他们描写成为世界上最可怜的人，而事实呢？以色列在中东从建国初就受到阿拉伯世界的排斥，几乎一系列中东战争都是几个阿拉伯国家憋不出要跳出来找以色列的岔了，几乎立马动手打以色列。如果不是美国在帮以色列的话，以色列早灭国了！而且以色列对华的关系还是可以的，有些对西方国家相对比较敏感的技术都是以色列转让给中国的，但是也有几次美国跳出来干涉了，才没成功！而且我国政府的外交其实非常的不透明，就拿前面的阿拉法特来说的，那时候搞恐怖主义的人体炸弹，不小心把在中餐馆的几个中国人也炸死了，国内几乎都没说，只是报道以色列的报复轰炸死阿拉伯平民死伤惨重。其实稍微有点智商的人都可以看出，这种相互报复绝对不可能是单方面的，肯定阿拉伯人也对以色列平民进行攻击了。再说阿拉法特，记得以色列被刺杀的总理拉宾吗？在他死前他做出了让步，但是他的好意被人为的曲解了。然后是以色列的鸽派领导人巴拉克，也做出了重大的让步，但是阿拉法特也可能是他领导的恐怖组织的内部意见分歧，而让这些机会白白的错过了。所以，以色列并不是唯一的反面角色，只是因为以色列有美国这个靠山让人以为他也是在中东是胡作非为，欺负“可怜的”阿拉伯人，而事实上只要美国的国力一旦下降，或者不再是超级大国了。那以色列还是可能随时有被周围阿拉伯人联合起来灭国的可能！

作者: one12121212 时间: 2009-12-17 13:42

石油、人权、宗教三个分歧最大的东西出现在中东，问题就是不可能解决

作者: ortega830427 时间: 2009-12-17 18:31

立意就出现了偏差，所以后面的论点也问题很多

作者: tianan123 时间: 2009-12-17 18:39

阿拉伯人根本不像是一个民族，内部派系纵横，教派之间争端不断。正是内斗给以色列提供了充分的生存空间。

作者: 一休宗纯 时间: 2009-12-17 21:16

阿拉伯人太废材了。那么多的人，那么能生，就是用人海战术也把以色列给灭了。当年虽然以色列有美国撑腰，可阿拉伯也有苏联帮忙，有大量向苏联贷款购买的先进武器，这还打不赢。我们中国还向埃及用一小批歼六换一架二手的米格21研究呢！照我看来现在巴勒斯坦人的艰苦生活是他们自找的！不要说约旦河西岸的土地人不够住，不要说加沙像个大牢狱，当年你们的祖宗没干过犹太人，还被打得撒丫子逃，连自己的土地也不要了，所以你们就得受苦！父债子还，这很公平！这个世界是弱肉强食，适者生存的！除了自己没有人会可怜你！当年要不是中国牺牲了几千万人，拼死拼活地打败了小日本，现在的巴勒斯坦人就是我们的下场！现在犹太人还算好，比较文明，没有像蒙古人、女真人一样每年“减丁”，可你看巴勒斯坦人，个个勇于内斗，怯于抗敌，不论是法塔赫还是哈马斯，每到以色列人行动的时候总是消极避战，混入平民中间，要么就是派小孩扔石头，总也没打个漂亮仗。可到了双方互掐的时候，好家伙，装甲车，迫击炮都拿出来了，那架势恨不得一口吞下对方。有种的，就去和犹太人拼了，哪怕十个换人家一个，也要打跑犹太人，为子孙后代争取生存空间！

作者: kbk12345 时间: 2009-12-18 03:42

阿拉法特死后感觉巴勒斯坦就是一盘散沙
以色列能够生存下来和整个民族的性质和总是能出现优秀的人才分不开的
如果说以色列没有灭国危险的话 LZ可以看一下每年摩萨德都做了些什么……

作者: sighcome 时间: 2009-12-18 07:29

中东的问题很复杂的，因为那里包括了世界上的最尖锐的矛盾：能源，宗教，政体。
能源就不说了，全世界的强国都对中东的石油进行明争暗斗。为什么印度、巴基斯坦搞核弹，没人理会；偏偏伊朗，伊拉克（伪核弹）一有风声就那么多国家卷入其中？这就是石油的威力。中东里面有着这么多石油，也难怪美国、西欧等要在其中的一块地方搞个以色列出来。要是中东的阿拉伯人抱成团，垄断了石油行业，那么谁吃的亏最多？还不是那些汽车业发达，吃油量最多的发达国家？
宗教问题也许是世界上最不讲理的问题之一了。国内的大多朋友对宗教接触的不多，不能想象那些人为什么会就一个虚幻的神所引发的问题争论得那么激烈，甚至于“以身证道”。不过在国外，特别是宗教气氛浓厚一点的地方，这些问题就不是普普通通的问题，而是对一个人的世界观的颠覆。佛洛伊德说过宗教是人类的精神鸦片，这句话虽然有些偏颇，但在一定程度上是正确的。因为一个人一旦信仰了某个宗教，那么他将会接受这个宗教所展现的世界观，从而融合到自己的世界观里。宗教问题，其实就是维护自己信念的问题，不容退让的。而不幸的是，中东从不缺乏狂信者。所以，这个宗教问题在现时来说是无解的。
相对于上面两个问题，政体问题的影响就小得多。不过人一旦习惯了高高在上，那么他就会总是维护自己的利益，即使这样会侵犯他人的利益或者权利。无论是阿拉伯人，以色列人，还是美国人，都摆脱不了这条道理。所以就有些人拼命的维护自己的权力，有些人拼命的霸着别人的土地，有些人拼命的颠覆别人的政权，为的无非是让其他的人接受自己现在所得的就是自己的利益这个现实。
中东的角力不是单纯的一个国家对抗另外几个国家、一个民族对抗另一个民族的事，而是世界上有能力的国家在分蛋糕的问题。以前是美国一国独大，所以是它说了算。所以即使以色列明明打不过阿拉伯人，美国也会插一下手，让阿拉伯联军败退。现在的中东问题则不再是某个个人、团体、或者国家，凭一己之力就能解决这些矛盾的了。所以即使有大能看出这样下去对中东各国（包括以色列）都没好处，也极力促进犹太人与阿拉伯人的和平，但到最后总是功亏一篑，总是让人给暗杀了的。何解？因为和平不符合幕后大佬的利益，所以仗要继续打，人要继续杀，局势要继续乱，这样才是你好我好大家好。

作者: 杨巅峰 时间: 2009-12-18 10:50

留着以色列确实可以让中东问题变得复杂化
同时也增加了部分集团的浑水摸鱼的概率
在这一点上，也是其他势力希望看到的
阿拉伯联军的问题也不一定就真的是简单的自身问题
也要考虑间谍等其他的非广为人知的因素

作者: jingtuotuo 时间: 2009-12-18 11:28

换位考虑一下，假如是我们站在以色列的角度上，时刻都有着被毁灭的可能，那么你会怎么做？继续大睡特睡，等待梦中不知不觉的死去，还是拿起武器反击呢？而这个世界向来就是弱肉强食没有道理可言的！！！

作者: ahoney 时间: 2009-12-18 12:01

经过四次中东战争以色列都战胜了周围无比强大的阿拉伯国家联盟就充分说明了民族团结的重要性。
反观周围那些曾经阿拉伯国家，埃及反以色列中统被刺杀、叙利亚被国际制裁、伊拉克萨达姆政权就不用说了、约旦政权也更迭现在与以色列关系和睦………………

作者: pijiuda 时间: 2009-12-18 12:24 标题: 回复 9楼的帖子

你的意思是中国不是斗争过来的？？那时候装备那么落后，是怎么走过来的。全世界人都要学习中国才对。我就纳闷你有脸说让中国人学习他们。。扯淡。

作者: zz020 时间: 2009-12-18 18:58

以色列是个很强悍的一个国家. 在历史上早就证明了.

作者: diaojun2005 时间: 2009-12-19 08:27

犹太人虽然是一个智慧的民族，但是不可否认他们的确是地球的寄生虫。从古埃及开始他们就受尽磨难，为什么？因为他们所到之处不但破坏了当地的民族习惯，还投机倒把干扰了正常的经济生活，纵欲和享乐主义败坏了民风。虽然很多伟人都是犹太人，但是作为种族而言，到处树敌让他们面临一次次的劫难，但是至今他们仍然不知悔改。可悲可叹啊。

作者: shuang001 时间: 2009-12-19 15:42

阿拉伯人脑残了才会把自己的土地让给犹太人建国，要不是有美国人撑腰，以色列早灭多少会了。弹丸小国，不是靠上下一心就能打胜仗的，阿拉伯人可以失败六七次，犹太人只要失败一次就灭国了。

作者: prodavinci2 时间: 2009-12-23 02:29 标题: 回复 5楼的帖子

你的历史课才应该重修，你知道犹太复国主义的恐怖行径吗？你知道以色列建国之后屠杀巴勒斯坦人吗？

作者: prodavinci2 时间: 2009-12-23 02:39 标题: 回复 11楼的帖子

可怜的小弟，你被中国的媒体骗得不轻，以色列从来没有把先进的技术，尤其是美国封锁的技术转让给中国，尤其是媒体曾经公布的以色列农业、军事技术与中国合作的新闻，已经证实都是子虚乌有的。
你说阿拉伯搞人肉炸弹，莫非你认为犹太人都不搞这套？我建议你去看看关于二战之后犹太复国主义的报道，那时候他们犹太人也一样制造人肉炸弹，炸伦敦、炸纽约、炸柏林，这帮人可以和爱尔兰共和军相提并论了，都是刽子手！至于建国以后与阿拉伯世界的战争，光沙龙一个人就制造了若干起屠杀案，不信你们去查查历史文献。
我的经验是，千万不要轻信犹太人的假面具，他们绝对不是善男信女！

作者: prodavinci2 时间: 2009-12-23 03:05

一次世界大战结束后，被称为“欧洲重病人”的奥斯曼帝国日益凋零，终于在１９２０年崩溃，在她４００多年的荣光历史上画下了休止符。根据英国与法国签订的战后处理奥斯曼帝国领土的协议，奥斯曼帝国的中东领土成为英法两国的委任统治地区，英国统治了巴勒斯坦、伊拉克等地；法国统治了叙利亚、黎巴嫩等地。英国统治巴勒斯坦后，向犹太人放开了移民巴勒斯坦的大门，于是大量犹太人开始涌入巴勒斯坦。在英国统治巴勒斯坦之初，当地的犹太人只有５万人，巴勒斯坦９２%的居民都是阿拉伯人。此后犹太人移民迅速增加，到１９３９年，巴勒斯坦的犹太人猛增至近５０万人。

　　对哪个国家来说，大量外国移民的涌入都会给当地居民的生活造成重大冲击，现在世界各国都有限制外国移民人数的条例，阻止外国移民的大量涌入。可是当时英国对犹太人的移民巴勒斯坦，却没有人数限制，加之巴勒斯坦地穷资源少，吸收移民的能力有限，大量犹太人的涌入，对当地阿拉伯人的生活环境造成很大冲击。特别是１９３０年代纳粹德国开始排斥犹太人后，一些社会地位较高的、具有专业技术的犹太人也被迫移民到巴勒斯坦。与教育和专业技术较高的犹太人相比，阿拉伯人在农工商各方面都竞争不过犹太人，加之犹太人涌入造成土地物价的上涨，使阿拉伯人越来越面向贫困化。

　　阿拉伯人对犹太人的不满开始爆发，巴勒斯坦各地不时发生抗议和***。在阿拉伯人的抗议和***面前，英国统治当局动摇了。为了安抚阿拉伯人，加之１９３０年后欧洲排犹风潮的加剧，英国在支持犹太人建国的路线上开始后退。英国当局于１９３９年宣布限制犹太人进入巴勒斯坦的移民人数，把犹太人在巴勒斯坦的人口控制为不超过当地总人口的三分之一。英国当局规定今后每年进入巴勒斯坦的犹太人移民人数上限为７５０００人，超过上限人数的移民为非法移民，要强制遣送出巴勒斯坦。英国军舰２４小时在巴勒斯坦海岸线巡逻，一旦发现有偷渡上岸的犹太人，立即拘捕。

　　英国的限制犹太人新政策让阿拉伯人感到满意，这当然也引起了犹太人的不满和愤怒。一些激进的犹太人组成激进团体，开始对英国人进行“武力反抗”。犹太人没有自己的军队，所谓“武力反抗”，就是搞恐怖主义，这和现在的伊斯兰激进派没有什么两样。犹太恐怖主义分子在巴勒斯坦各处制造针对英国人和英国设施的爆炸和枪击恐怖事件，美国也在暗中支持犹太人激进派的武力反抗。二次大战结束后，犹太恐怖主义分子的恐怖活动日益加剧，进入１９４６年以后，巴勒斯坦各处每隔几天就要发生一起恐怖主义爆炸或枪击事件，１９４６年８月，后来成为以色列总理的贝京所领导的恐怖主义团体（其成员还有后来成为以色列总理的莎米尔），炸毁了耶路撒冷最大的高层建筑，设有英军司令部的达比都国王饭店大厦，英国军人平民死者８０余人。如果能把电视摄像机的镜头推到５０年前，我们就会看与今天伊斯兰恐怖主义分子无出二辙的犹太恐怖主义分子，在巴勒斯坦爆炸大厦的恐怖场面。

　　犹太人恐怖主义分子的恐怖活动搞得英国人焦头烂额，达比都国王饭店爆炸事件后，英国人丧失了统治巴勒斯坦的信心，英国不想再在巴勒斯坦流血了。１９４７年２月，英国宣布放弃对巴勒斯坦的统治，把巴勒斯坦交给联合国处理。才成立不久的联合国接手了这个棘手的难题，１９４７年４月，联合国设立了巴勒斯坦问题特别委员会，特委会经过几个月的讨论，但最终也未能达成统一意见。最后特委会向联合国大会提交了两个方案，请联合国大会投票表决。这两个方案分别是：巴勒斯坦分割案和巴勒斯坦联邦案。巴勒斯坦分割案是把巴勒斯坦一分为二，各自建立一个犹太人国家和阿拉伯人国家；巴勒斯坦联邦案则是在巴勒斯坦建立一个犹太人与阿拉伯人共治的联邦国家。

　　美国态度坚决，支持巴勒斯坦分割案，支持建立一个独立的犹太人国家。苏联也支持巴勒斯坦分割案，这里苏联有她的打算。此时美苏冷战刚刚开始，苏联希望在犹太人建国方面支持一下美国，换取美国在处理欧洲问题上对苏联的让步，反正这也是一个顺水人情，以色列建国对苏联来说也没有什么利益损失。美苏两大国一表态，联合国大会的基调就定了下来。１９４７年１１月，联合国大会投票，以３３票赞成，１３票反对，１０票弃权的结果，通过了巴勒斯坦分割案，这就是所谓联大１８１号决议案。

　　巴勒斯坦分割案获联大通过的消息传来，世界各地的犹太人纷纷上街欢庆，耶路撒冷街头也随处可见闪着幸福泪光的犹太人。他们为此奋斗了５０年的理想终于变成了现实，从此犹太人也有自己的祖国了，怎能不让他们欢天喜地。然而阿拉伯人得知该消息后的反应却与犹太人截然相反，阿拉伯人激愤了、爆发了，声明拒不承认联大１８１号决议案。当时联合国的埃及、伊拉克、叙利亚等六个阿拉伯成员国，想阻止联大表决通过巴勒斯坦分割案，但阿拉伯国家的票数一共只有六票，他们又没有美英法苏中五大国那样的大国否决权，无力阻止联大通过决议。在联大宣布通过巴勒斯坦分割案后，埃及等六个阿拉伯国代表退出会场，表示抗议。

　　阿拉伯人为什么气愤呢？这里有几个原因。首先，联大１８１号决议违背了联合国宪章的基本宗旨。联合国宪章规定，一个国家的分裂或统一，应由当地居民投票表决，联合国尊重当地居民的意志和选择，即所谓“民族自决权”。最近联合国承认东帝汶从印尼独立，就是根据当地居民投票表决结果，作出的“民族自决”判决。

作者: prodavinci2 时间: 2009-12-23 03:07

楼上那些说阿拉伯人挑事的，不妨看看联大１８１号决议，你就知道什么是不平等协约，你就明白为什么中东的战争一直打到现在

作者: 分水龙 时间: 2009-12-23 11:12

阿以斗争，也包括西方文明与伊斯兰文明的一种对抗，谁让犹太人攀上美国这棵大树呢

作者: abcde_2 时间: 2009-12-23 13:06

以色列能够在阿拉伯国家包围中能够屹立不倒，关键还是他们强调的信念

作者: yb816241994 时间: 2009-12-23 18:45

支持犹太人，犹太人是土生土长的，阿拉伯人凭什么来分地啊

作者: yugoandyuki 时间: 2009-12-23 23:42

以色列是个很可怕的国家倘若加以时日我估计阿拉伯国家再联合起来也干不过他以色列一个了

作者: dearyjoy 时间: 2009-12-24 10:13

这是结果不是原因
不过楼主的思路比较有意思角度不错

作者: runot2far 时间: 2009-12-24 10:49

真是的，不少人连基本史实都忘了。还是27楼的资料比较详细。以色列可是在别人的土地上，用武力建起来的国家！更何况犹太人的聚集也是短短几十年内集中出现的，根本没有任何理由鸠占鹊巢。
现在阿富汗不是在打仗么？假设阿富汗的难民大批涌入新疆，然后在那里喊着要建突厥国，再假设国内还是军阀混战时期，这事肯定能成，比以色列建国还容易。除开军队，在新疆生活的汉族人可是比当年的巴勒斯坦地区的阿拉伯人可少得多了，不管你是投票还是打仗，汉族人都不是对手。这时候我们还该说些什么？认了？谁去收复新疆谁就是挑事？因为他们是阿富汗难民所以他们就应该得到同情，就该在新疆建突厥国？甚至我们还应该赞美这些人的团结一致，热血奋战？不要以为阿拉伯人就是笨，落后的代名词，别忘了你们现在用的数学符号叫什么！到时人家在那突厥国上来个自强不息，我们是不是也该说你看就是人家突厥人强，比你们汉人治理新疆强多了？
虽说国与国之间没有正义，但是是与非，善于恶还是存在人们心中的。虽然我们和巴勒斯坦不是唇亡齿寒的关系，我们也可以对其手段保持异议，但是对待这样一个殖民主义和霸权主义的牺牲品，至少还应该有点兔死狐悲的脑子吧？

作者: 西多 时间: 2009-12-24 11:39

君主制度是落后的，这是受到公认的，哪天阿拉伯那儿油抽光了，也就差不多直接躺平了

作者: kailuxianfeng 时间: 2009-12-24 11:43

楼主的分析很有道理，本人表示赞同。的确是这么个理。

作者: prodavinci2 时间: 2009-12-25 16:58 标题: 回复 31楼的帖子

我再给31楼补充一点历史知识：当年古埃及法老征服中东的迦南地区时，犹太人并没有形成一个统一的民族，而仅仅是迦南地区的12个部落，后来他们战败，被法老带到埃及作奴隶，世代居住在埃及，后来传说摩西带领着12个部族返回迦南，这时他们才称自己是“犹太人”。
至于犹太人的12个部落到底源于什么民族？《圣经·旧约》传说，他们的远祖亚伯拉罕（阿拉伯语发音为易卜拉辛）原来居住在苏美尔人的乌尔帝国附近，后来迁移到迦南（今以色列／巴勒斯坦一带）。他有两子，嫡幼子以撒成为犹太人祖先，根据《古兰经》的记载，其与侍女夏甲所生的庶长子以实玛利（阿拉伯发音易斯玛仪）的后代就是阿拉伯人。但根据基督教《圣经》记载，以撒有两子，长子以扫是以东人的祖先，次子雅各是犹太人的祖先，而以实玛利流亡埃及不知所终。
因此，犹太人的12部族、巴勒斯坦人、阿拉伯人，其实都是同一个祖先，现代科学的DNA检测也完全证实了这个推断。是宗教的产生让他们分崩离析。

有人说，耶路撒冷是犹太人的土地。其实这种说法很可笑，犹太人在耶路撒冷的历史，只能追溯到公元前10世纪前后，此前他们要么散居，要么被埃及人带走当奴隶，并没有固有的土地！如果说他们是土生土长的，那么巴勒斯坦人同样也是在那里土生土长的，人家居住在耶路撒冷的历史远远早于公元前10世纪。远在犹太人去埃及被迫打工的年代，巴勒斯坦人的祖先就已经定居了。

如果把曾经居住过的地方都当作自己的土地，那么蒙古人是否也应该把北京当作蒙古共和国的首都？匈牙利的匈奴后裔是否也要把内蒙新疆当作匈牙利的国土？突厥的后裔是否也要在新疆建立东突？

[ 本帖最后由 prodavinci2 于 2009-12-25 17:03 编辑 ]

作者: j-j-f9527 时间: 2009-12-25 19:25

越是困难才会越激发民众的生存危机感！个人认为我中华民众应该有这种巴勒斯坦或者以色列生存精神！

作者: sighcome 时间: 2009-12-25 22:05

对于以色列这样的小国，什么精神都是假的，有个强有力的靠山才是硬道理。要是美国欧盟不对它施以援手，它还不就是给阿拉伯人海给淹没了？生存精神再高，小宇宙再强，也只得到处漂泊！靠山不够硬，有理说不清！
又说阿拉伯世界，联合起来的话也算是一个大国了。但就是这样的一个大国，居然给以色列这个小国打狠了。发动了好几次战争，最后还是无功而回。耻辱阿！还是那句老话，落后就要挨打！
最后说一下，君主制是落后，但这个落后是指政治制度上的落后，和国家实力的落后是两回事。看看阿联酋、科威特，还是君主制，但谁敢说它们落后？美国在九一一后，曾有人要求冻结阿拉伯酋长们的帐户，以便查出谁是潜藏在美国的“恐怖分子”。结果那些酋长一句话就让他们打消了念头：要是你们冻结了我们的帐户，那么估计美国国内三分之一的行业都要停顿了！看看，别人就是这样，落后吗？

作者: fusen_h 时间: 2009-12-26 00:04

阿拉伯世界因为其曾经的强盛，以至今天残留着落后于时代的国家体制，使其今天不得不靠卖油维持生计。以色列，二战后涅磐的犹太人的国度，没有资源，仍可在夹缝中生存，而且有声有色，靠的是对信仰的追求，对生存的渴望和对仇恨的铭记。

作者: crt1977 时间: 2009-12-26 08:10

以色列对中国还是有感恩的心理的，想当年满载犹太人的客轮只有中国上海接受了他们！@！

作者: xzxyk121a 时间: 2009-12-28 17:01

阿拉伯人到底是支持以色列呢还是不支持，这里面的水深着呢

作者: harry1221 时间: 2009-12-28 17:18

以色列是中国的朋友很多技术都是以色列给的估计是报答收留二战难民的恩情

作者: 7951382465 时间: 2009-12-28 17:50

相当扯淡嘛，要是以色列没有现在科技军事上的优势，没有美国老大哥在背后撑腰，早就尸寒已久了！

作者: fulanke 时间: 2009-12-30 13:55

以色列是个很强悍的国家！有不少值得我们学习的东西！

作者: liybsg77 时间: 2010-1-1 14:17

巴基斯坦和以色列的仇恨难以化解了
打的不可开交

作者: zllybkk 时间: 2010-1-1 20:57

引用:

原帖由 jx4177 于 2009-12-16 20:23 发表

你的历史课需要重修。
以色列建国后第二天就被阿拉伯联军入侵，几乎灭国。
以色列从建国第一天开始就要时刻面对阿拉伯人的入侵威胁。
只不过阿拉伯人太废柴，每次主动挑起战火的结果都是丧权辱国，然后下一次希 ...

支持楼主，以色列确实值得敬重。

作者: jstick 时间: 2010-1-1 21:23

可以这么说吧，以色列就像是春秋战国的秦国一样，阿拉伯国家即使恨之入骨，又是小肚鸡肠，无论哪个国家都是想吃，但是又不希望别人吃大头，总想吃大头，别人打头阵，现在更是怕这个以色列疯狗咬伤，已经赔上一个巴勒斯坦了，现在也怕丢几块肉。真是杯具啊

作者: d4343 时间: 2010-1-11 03:02

4楼的历史确实得重修。说件4楼不知道的事把，中国建国30的时候。警察和军人穿的防弹衣都是里面是钢板外面套上衣服的。是以色列不知不觉的把防弹衣的制造技术送给了中国。为什么呢，因为二战的时候德国屠杀犹太人。没有国家帮犹太人的。当时在上海大约有几千人（到底多少我也忘了）被中国人藏了起来。给吃的。等二战结束后他们回国了，他们一直在感激中国人。据说你现在在以色列大街上说自己是中国人，都有人请你去他家喝茶

作者: ee_wyx 时间: 2010-1-11 04:23

我对历史不加评论，也不对什么精神加以评论，但我只能以色列和中东的现实对大家阐述一下，对我在埃及这三年关于当地人对以色列人的看法告诉大家。
1、宗教问题不是根本的问题，也绝不是双方的矛盾。如果说反犹的话，伊斯兰教反犹太教的情绪还没有欧洲罗马天主教更严重。犹太教、伊斯兰教、基督教都源于同一宗教，大多数的教义是雷同的，各自宗教并不频繁来往，但也不会互相攻击。
2、恐怖分子并不等同于穆斯林，“有饭吃有事干”的阿拉伯人或者穆斯林并不愿意当什么“人肉炸弹”，只有他们没有办法的情况下才会袭击以色列人。他们多半不是家人朋友惨死，失去土地，就是从小受穷接受不了现代化的教育，转而投向免费的宗教学校（相信哈马斯有这类从小教育仇恨的“人弹”学校），再者就是学习古兰经非常优秀，但却希望有所企图的人（恐怖头子多半如此）。
3、普通阿拉伯民众对以色列的仇恨主要是军队对平民的屠杀，同时也对阿拉伯各国的软弱和巴勒斯坦当权者的一意孤行而愤慨。就以2009年初的加沙危机来说，埃及政府派出几十辆救护车等在加沙口岸附近，只要平民和放下武器的战斗人员愿意越境接受治疗，埃及的救护车随时准备救治。但是哈马斯却把学校的孩子当作肉盾，要知道在战场上由谁知道哪个是平民哪个是士兵，这种无谓的牺牲也反映出哈马斯恐怖主义（退一步说至少是别有用心）的实质和愚昧。所以说这次加沙危机中，以色列国防军和哈马斯都是犯下屠杀和反人类罪行的。要知道同样的问题发生在去年缅甸内战时，中国政府对云南难民营的处理方法，和缅甸非政府军撤离的做法都是理智的。
4、周边阿拉伯国家的政治是现实的。虽然在开罗的阿盟总部总是忙得不可开交，但是一遇到实质性问题，各国都只会以自己的利益出发，不管口头上多强硬，派兵进攻以色列这类事情恐怕只有疯子才会去做，况且这些阿拉伯国家内部的问题都已经不好对付了，谁也不可能没事招惹以色列。
5、无论以色列还是巴勒斯坦，他们争夺的焦点只有一个——更多的土地，只有土地才能换回和平。如何用土地换回和平并且共存那就需要巴以双方实力相当并且互相尊重，并且需要大国在中东的干预才能实现。埃及和以色列的和平就是中东和平最典型的例子。只可惜中东和平最好的时机错过了，拉宾、阿拉法特死得太早，如果他们活着恐怕会成为另一个萨达特、贝京。

作者: youhello007 时间: 2010-1-11 08:56

分析的挺有新意的，这个地区确实是个敏感地区，很多问题并不是很好把握的

作者: dadakang 时间: 2010-1-15 14:57

我比较喜欢以色列，这个国家和犹太这个民族太顽强了，

作者: flyfly 时间: 2010-1-15 19:09

我个人是比较同情以色列的，因为MSL在哪个地方哪个地方就不得安宁。以前国内的论坛上支持阿拉伯的声音很多，现在大家都看明白了，基本就他们的教友会给MSL说话了。

作者: xdeer 时间: 2010-1-15 19:35

我认为为什么四次中东战争都以阿拉伯国家的失败结束，主要是阿拉伯军事指挥能力不如以色列，战斗精神不如以军。

作者: acgxb 时间: 2010-1-16 03:27

以色列的存在间接使阿拉伯世界团结在一起，否则教派之间的冲突恐怕也会愈演愈烈，没见巴勒斯坦至今也是一盘散沙，搞到阿拉法特去见真主也没能建国。

作者: lalazhua 时间: 2010-1-16 04:57

蛮独到的见解，也许没有以色列，阿拉伯各国之间和内部冲突会更剧烈

作者: u9000 时间: 2010-1-16 19:08

阿拉伯国家看似团结,其实都有自己的小算盘,也正因为如此,才被以色列各个击破.

作者: credel 时间: 2010-1-18 15:23

最讨厌的国家就是以色列，接下来是美日韩。犹太人其实很黑的，总被夸最聪明的民族实际上跟日本人一个样

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