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标题: [图帖] “莫斯科”号沉没意味着什么？[6P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2022-4-16 15:33 标题: “莫斯科”号沉没意味着什么？[6P]

莫斯科”号已沉入黑海。
当地时间4月14日，这艘以俄罗斯首都命名的军舰、俄罗斯黑海舰队的骄傲，在经历了爆炸和火灾后消失在海面上。“莫斯科”号是苏联海军“光荣”级导弹巡洋舰首舰，配备了一系列反舰导弹和地对空导弹，以及鱼雷、舰炮和导弹防御系统（这意味着舰上载有大量炸药）。它是黑海上唯一一艘“光荣”级导弹巡洋舰，另外两艘同级导弹巡洋舰——“乌斯季诺夫元帅”号和“瓦良格”号——分别部署在其北方舰队和太平洋舰队。这艘苏联时代建造的军舰曾在格鲁吉亚、叙利亚和两次乌克兰的冲突中服役。对于这艘最初被命名为“光荣”号的军舰来说，这是一次“不光荣”的死亡，半岛电视台这样评价。美媒称，这是40年来世界范围内海军舰队战时“最大损失”，不仅是对俄罗斯的一记打击，而且会给世界各地的军事规划者带来不安。

“莫斯科”号（AP）

“莫斯科”号为何沉没？“莫斯科”号发生火灾时，正位于乌克兰敖德萨港附近的黑海上。关于沉没的原因，俄罗斯国防部的说法是，一场来历不明的火灾引爆了舰上储存的弹药，由此产生的爆炸使“莫斯科”号的结构严重受损。由于受损的船体失去稳定性，在被拖往附近港口的时，它在暴风雨中被波涛汹涌的海面吞没。乌克兰方面称，乌军在成功转移这艘军舰上的雷达系统后，用一枚“海王星”巡航导弹击中了“莫斯科”号，并造成了引爆弹药的大火。美国等西方国家的国防官员似乎倾向于乌克兰的说法。一位熟悉最新情报的消息人士告诉美国有线电视新闻网（CNN），美国以“中等信心”相信乌克兰的事件版本是准确的。

“莫斯科”号的沉没对俄军有何影响？

分析普遍认为，莫斯科”号的沉没首先影响的是俄军的士气。作为俄罗斯黑海舰队的旗舰（flagship），“莫斯科”号是其在乌克兰战争中最引人注目的资产之一。美国华盛顿智库战争研究所（ISW）分析认为，虽然它尚且无法证实是否是乌克兰击沉了这艘军舰，但无论如何，“莫斯科”号的沉没，都会成为“乌克兰的一次重大胜利宣传”，并同时削弱俄罗斯的士气。“莫斯科”号的沉没，将使人们对俄罗斯的作战能力产生怀疑。“对‘莫斯科’号沉没的两种解释都表明俄罗斯可能存在缺陷——要么是防空能力差，要么是黑海舰队旗舰的安全程序和损害控制令人难以置信地松懈。”ISW的分析师梅森·克拉克、卡特琳娜·斯捷潘年科和乔治·巴罗斯在其每日战争简报中写道。前美国海军舰长卡尔·舒斯特持有类似观点，他还认为，这种疑虑会一直延伸到克里姆林宫。“在普京宣布他要恢复海军的能力、士气和专业性的10年后，这引起了对海军能力的质疑。”舒斯特说，“看来他没有能够履行他对俄罗斯任何军事部门的承诺。”舒斯特还指出，俄罗斯在陆地上也遭遇了挫折。

Maxar4月7日卫星图像显示，“莫斯科”号在克里米亚的塞瓦斯托波尔港

但对于此次沉没将对俄罗斯军事行动产生何种影响，分析者们存在分歧。ISW指出，从军事角度来看，这一损失可能并不那么重要。他们指出，“莫斯科”号主要用于对包括乌克兰的后勤中心和机场在内的地点进行口径巡航导弹（Kalibr cruise missile）打击。据ISW分析，在整个战争过程中，这些攻击虽然有效，但与空袭和地面发射的导弹相比，其数量有限，因此失去“莫斯科”号对于俄军来说“不太可能是一次决定性的打击”。他们表示，俄罗斯的陆基系统和战斗机，可以做同样的事情。但ISW同时强调，如果确实是乌克兰的导弹导致沉船，俄罗斯海军将不得不重新考虑其行动，可能会将船只转移到离乌克兰领土更远的地方，并调整其防空系统。美国方面，五角大楼发言人约翰·柯比称，“莫斯科”号的主要任务是为黑海的俄罗斯部队进行防空。“它将对这种能力产生影响，当然是在短期内。”柯比告诉记者。

Maxar4月10日卫星图像显示，“莫斯科”号在黑海上

俄罗斯的军事专家淡化了此次沉没的军事意义。“这艘船确实非常老。事实上，五年来一直有计划要报废它。”俄罗斯军事分析家亚历山大·克拉姆奇欣告诉路透社。“它的地位价值大于实际作战价值，总的来说，与目前的行动没有任何关系。它不会对敌对行动的进程产生任何影响。”“莫斯科”号沉没的象征意义“莫斯科”号绝非一艘普通军舰，以首都的名字“莫斯科”命名的它，还背负着一重象征意义。用乌克兰总统顾问阿列斯托维奇的话说，“莫斯科”号的下沉是“一起极其重要的军事事件，也是二战以来俄罗斯海军最大的败绩”。他还表示，这艘巡洋舰是1945年以来沉没的吨位最大的军舰。CNN将“莫斯科”号的沉没称作40年来全世界海军舰队在战时的“最大损失”。上一次这样大的舰艇在战时损失，是在1982年5月2日，马岛战争期间。当时，阿根廷巡洋舰“贝尔格拉诺将军”号（General Belgrano）被英国核动力潜艇“征服者”号（Conqueror）用鱼雷击沉。“贝尔格拉诺将军”号和“莫斯科”号的尺寸相似，长约182米，排水量为1.2万吨。但当时“贝尔格拉诺将军”号上约有1100名船员，是“莫斯科”号约500名船员的两倍以上。“贝尔格拉诺将军”号沉没时，总共有323名船员死亡。俄国防部报告称，“莫斯科”号上的船员已被疏散到其他舰艇上，起火和沉没期间是否有伤亡则尚未被披露。

阿根廷巡洋舰“贝尔格拉诺将军”号（日期不明）

“莫斯科”号的“光荣”历史“莫斯科”号是苏联在20世纪70年代末设计的一批舰艇之一，目的是对抗美国航母编队，为在远洋作业的苏联船只提供防空掩护。这批舰艇在当时被称为“航母杀手”。根据开源情报公司Janes的说法，这艘军舰于1976年在乌克兰（当时是苏联的一部分）尼古拉耶夫的造船厂开工建造，1979年7月在此下水，当时被命名为“Slava”，即“光荣”。1982年12月下旬，“光荣”号开始服役。它排水量达到1.25万吨，长达186米，设计可搭载476名船员和62名军官。“光荣”号是苏联舰队在黑海的旗舰，在冷战期间装备了甲板炮、鱼雷、迫击炮以及核武器，并且拥有一个直升机甲板。20世纪90年代，随着苏联解体、乌克兰独立，“光荣”号经历了维修。2000年，俄罗斯总统弗拉基米尔·普京将“光荣”号改名为“莫斯科”号，并在这艘军舰上接待了世界领导人，包括2003年访问撒丁岛的时任意大利总理西尔维奥·贝卢斯科尼（Silvio Berlusconi）。

2003年，普京在“莫斯科”号上接待贝卢斯科尼（路透社）

2008年，在俄罗斯与格鲁吉亚的战争中，“莫斯科”号参与了黑海的行动。根据格鲁吉亚政府的说法，这艘军舰还参与了对该国的攻击。2014年3月，俄罗斯兼并克里米亚时，“莫斯科”号短暂参与了对乌克兰海军的封锁。第二年，它又为在叙利亚行动的俄罗斯军队提供了防空掩护。本次俄乌冲突初期，它带领俄罗斯海军夺取了乌克兰的蛇岛。在网上广泛流传的音频中，一名驻扎蛇岛的乌克兰士兵正是冲着“莫斯科”号喊出：“俄罗斯军舰，去死吧！”

作者: thomas2022 时间: 2022-4-16 20:30

俄国海军已经名存实亡了，只能拿来阅兵，以后根本没人会放在眼里

自打苏联解体后，俄国就没造过5000吨以上比驱逐舰大的水面舰只，全靠苏联时代的旧船缝缝补补凑合着，战备水平也极其低下，代表上世纪70年代水平的光荣级已经是俄海军数一数二的主力舰只，再往上就只有裤子航母和两艘基洛夫级了，裤子航母还在大修这一次被制裁后缺钱不知道又要拖多久，两艘基洛夫，彼得大帝号一年出海不到一个月，纳希莫夫号原计划明年才能完成大修

至于潜艇部队，我只能说潜艇平时看不见，但同样的俄国海军，水面舰队能废弛到这种程度，想必水下舰队的战备水平也好不到哪里去，无非是没暴露出来而已，而且一个大国海军依赖潜艇部队的后果，大家也不是没见过

所以，这次莫斯科号被干沉，根本不是什么毛子阿Q精神说早就想淘汰了，而是损失了为数不多的几艘能拉出去打仗的主力舰只之一，黑海舰队司令已经被抓起来了，可见损失之严重

作者: tuding 时间: 2022-4-17 02:30

自从“莫斯科”号沉没以来各种分析评论充栋汗牛。
实际从俄罗斯的角度出发，“莫斯科”号真的那么重要吗？
作为前苏联海军代号“1164工程”于1983年进入苏联海军服役的光荣级导弹巡洋舰的首舰，
它在俄海军的地位与代号“1144.2工程”的彼得大帝号和纳希莫夫海军上将号是不可同日而语的，
俄海军几次重要的改装也都是以保障“1144.2工程”为只要目的的，
对于“1164工程”除了P-500反舰导弹换成P-1000反舰导弹，大动了吗？没有吧。
莫斯科号甚至还不如同级的乌斯季诺夫海军元帅号呢，
乌斯季诺夫海军元帅号最少在还对雷达通信、导航、各种电子设备、系统的进行过更新呢。
当然这也有乌斯季诺夫海军元帅号和瓦良格号技术状态比莫斯科号要好的原因。

根据《俄联邦海军未来10年发展纲要》，现阶段俄将优先建造适合于近海航行的轻型护卫舰（20380/20385），下一阶段将着手建造能够实施远洋作战的大型护卫舰（22350）。
所以现在对于俄海军来说有限的经费到底是拿来维护“1164工程”还是用来建造22350型护卫舰和20380型护卫舰，这不是一个很难得选择。

然后再来说说俄乌冲突，即使莫斯科号真的是被乌克兰的导弹击沉的，对于黑海的制海权有影响吗？
有，但是不大，为什么？因为俄罗斯在黑海的是一支舰队，“黑海舰队”拥有各类型水面舰艇约250艘，各种作战飞机160架。反观乌克兰海军在哪里？现在自由的在黑海航行的是谁的军舰和船只？

说句实在话俄海军这次有些托大了，以乌克兰现有的能力是不足以侦查并持续跟踪且引导导弹攻击莫斯科号的，估计俄罗斯没想到北约会下词狠手。不过这样也好，被逼到墙角的老毛子的报复会是怎样的，让我们拭目以待。

另外损失了为数不多的几艘主力舰只之一，这个说法实际是不并不准确的，毕竟不管是这次的俄乌冲突还是之前的历次有俄海军介入的战争，俄海军主要的攻击武器是3M-54俱乐部/口径系列巡航导弹,22350，20380/20385才是现阶段俄海军的主力。

[ 本帖最后由 tuding 于 2022-4-17 02:48(GMT+8) 编辑 ]

作者: kj70 时间: 2022-4-17 10:35

仗打到现在，从战略到战术，搞不清俄军到底打了个啥。“胜久则钝兵挫锐，攻城则力屈，久暴师则国用不足，夫钝兵挫锐，屈力殚货，则诸侯乘其弊而起，虽有智者不能善其后矣。故兵闻拙速，未睹巧之久也。”老祖宗几千年前就明明白白告诉后人的东西，怎么就不听哪？制定作战计划的该杀！

作者: 7331025 时间: 2022-4-18 00:17

嘿嘿应该5值个5毛了不过是5毛卢布。不重要，是的，莫斯科号沉了不重要。 5年内要退役的，请教下，最近一次现代化改装是哪一年交付的：）

引用:

原帖由 tuding 于 2022-4-17 02:30 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110177798&ptid=11311274][/bbs]
自从“莫斯科”号沉没以来各种分析评论充栋汗牛。
实际从俄罗斯的角度出发，“莫斯科”号真的那么重要吗？
作为前苏联海军代号“1164工程”于1983年进入苏联海军服役的光荣级导弹巡洋舰的首舰，
它在俄海军的地位与代号“1 ...

作者: kk79395180 时间: 2022-4-18 01:36

这次俄军的海军一个是实力大减，先不说是被乌军间接击沉的还是俄军自己说的原因，一个大国竟然会如此损失一张利器，本就是内部实力的大减，再加上陆军久攻不下，还有其他报道说其实俄军的地面部队被乌军的无人机侦查后重创很厉害啊，坦克都损失不少了，相对的人员损失更多，不知道经历过这次战争后俄毛子还能不能雄起了

作者: crespl 时间: 2022-4-18 23:02

俄罗斯在此次乌克兰战争中的表现，让人们认识到，没有雄厚的综合国力，想象美国一样以军事手段解决外交和政治问题是底气不足的，或者说是心有余而力不足的。当年苏联未解体时，尚且在阿富汗打的磕磕绊绊，而今作为一个GDP不如广东的国家，想在已经被西方设计的战争泥潭中善始善终，看来是希望渺茫的。莫斯科号巡洋舰的沉没不仅仅是让俄罗斯军队颜面尽失，更是让那些开始看好俄罗斯的人们，逐渐清醒，那个昔日的超级大国早就已是昔日黄花了。而俄罗斯当局自身则应及时止损，尽可能在自己尚有主动权时，让自己从这场逐渐脱离自身控制的战争中摆脱出来。而我们也应该从俄罗斯今日的处境中，清醒的认识到，实现国家统一，实现民族复兴，在当下，尤其需要全体国民保持清醒的头脑，保持坚定的战略定力。要知道即便整个西方在这几年的疫情中表现的荒腔走板，但是百足之虫死而不僵，当今国际格局的主导权仍然在西方手中。虽然我们已经看到这种二战以来的国际体系有松动的迹象，但是距离我们真正颠覆它，还为时尚早。我们只有抓住眼前的战略机遇期，励精图治，真正有碾压西方实力时，真正有主导国际新秩序的实力时，才能彻底解决民族复兴过程中的结构性问题。我们不能以赌徒心理来尝试解决这样的问题，否则昔日的日本和今日的俄罗斯的覆辙就会在我们身上重演。

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