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标题: [转帖] 如何看待俄罗斯乌克兰双方军队的作战水平？ [打印本页]

作者: xuhaoyc 时间: 2022-3-28 15:05 标题: 如何看待俄罗斯乌克兰双方军队的作战水平？

不客气地说，俄国的军事水平和世界先进水平之间，已经存在代差了

评价一个国家的军事水平，一个很重要的标准就是，看他的最小战斗/战术/战役单元是什么；举个例子，为什么解放战争期间蒋军有四倍的兵力优势，十倍以上的装备优势，结果还被打得那么惨？

因为蒋军虽然人多，但是组织方式落后，合格的基层军官奇缺，所以只能以团为单位进行活动。而我军在三湾改编之后，连级单位就能独自执行任务。所以只有集结十倍以上的人数，蒋军才能取得优势；三四倍的兵力优势，蒋军最多只能和我军打个势均力敌。而在同等人数下呢？我军的作战单位是蒋军的十倍，岂有不吊打的道理。

随着近年来的信息化和合成化改革，主流军队的基本战斗/战术/战役单元又有所下降；基本战役单元由军/师级降到了旅级，基本战术单元由团级降到半团级（合成营），基本战斗单元由连级降到了班/排级。对于有现代信息化手段的军事强国，班级单位就有独立作战能力。

这种变化的趋势，俄国自然也能看得到，所以俄军在谢尔久科夫和绍伊古的主持下，进行了两次军事改革，目的就是信息化、职业化和合成化。但是俄军的投入远远不够将全军职业化的，再加上军方贪污腐败严重，部队士气低下，俄军实际上还是只能以营/连级为单位进行活动。如果将部队分散到班级，且不说俄军的情报，通讯手段能不能跟上，估计那些义务兵自己就跑波兰去了。

而乌军方面呢？

乌军拥有的重武器是远远不如俄军的，旅级部队之间的直接对抗，乌军是打不过俄军的。但乌军有着北约的通讯和情报加持，可以把部队分散到班组级，这样在小规模对抗上，乌军实际上占有优势。

目前乌军的整体战术就是，不和拥有大量重装备的俄军旅级部队（营长战术群）硬碰硬；待俄军主力通过后，在北约的情报指引下，以班组为单元对俄军进行袭击。缺乏重装备的俄军后勤部队抵御不了乌军的袭击，而缺乏补给的主力部队，也没有能力对城市发起进攻，所以战局陷入了僵持。

俄军的战术则是，在基辅方向和北线的其他城市，只维持最低水平的进攻态势，避免在政治和心理上出现波动；在南线和东线则放弃了对补给和机动性都有较高要求的迂回战术，改由正面强攻乌军防线，直接避免穿越乌军的控制区。这样俄军的补给压力会小很多，但是恐怕消耗的耗材不会少。

作者: jiangmj 时间: 2022-3-28 15:24

兄弟说到点子上了，但是这样不能叫代差，只是不同的技术条件下，对战术选择出现了差异。
直接列举双方装备和体系支撑的差异，容易把人绕晕头，所以我找个比较容易理解的类比。
刚好中国历史上有过这么一段敌人装备比己方高一个等级，却因为能配套起的战术不同，打出了类似效果的时期。那就是汉武帝早期，骑兵成为汉军主力之前，卫青以步兵军团，迎战装备了战马，装备水平比汉朝高一个等级的匈奴。
乌军在欧美的情报和武器支持下，小分队的装备和信息支撑水平，比毛子高一大截，小分队作战来去如风，战斗力强，跟汉初匈奴依靠骑兵刺探情报和发动袭击，有异曲同工之处。但是缺点是什么？很难攻坚，啃不下硬骨头，面对大兵团的强攻，也很难固守阵地。
俄军这种落后的大兵团推进，缺点是迟缓、笨拙，难以进行灵活的纵深穿插，一旦被打散，士气低下的小分队就容易溃败。所以俄军实际上已经放弃了速战速决，改为大兵团固守，步步为营的缓慢推进。来一个导弹、火箭弹、大炮和步枪立体防御的慢慢推进的刺猬阵。
而这几天的新闻，毛子已经在乌东排雷，恢复农耕，这更加印证了毛子打算玩铁壁持久战。这跟卫青在匈奴草场上修筑朔方城、天水城，让匈奴啃不下，是如出一辙。
乌军玩不动大兵团重火力，毛子玩不动信息化小分队，这刚好是各有短板，互相拉锯。实际上大兵团重火力再加信息化小分队，互相支撑才是王道，现在双方各执一半，就只能各自拉胯了。
如果美帝不出手，这大毛二毛的拉锯战估计打到天荒地老。

作者: taojtumy 时间: 2022-3-28 16:26

单纯的谈论战术，是舍本逐末。教员教导我们说，战争的正义与非正义，才是最终决定战争走向的根本原因。如果说停战，现在就可以，但是关键在于战争的双方，即两大流氓的俄美究竟怎么计算得失？所以，这跟乌克兰这块砧板上的肉一点关系都没有。情报支援就管用的话，还要飞机大炮干嘛？战争是两个国家或者阶级之间所有暴力活动的总和，不是请客吃饭、网红打卡！不可否认，如今的毛熊实力实在不怎么样，普大大一个人再有本事，没有一个坚强的组织（苏共）帮助他落实，又怎么可能实现兔子抗美援朝的辉煌呢？可以看出来，现在毛熊就是死打马里乌波尔，先把亚速营拆了再说

作者: jiangmj 时间: 2022-3-28 18:18

对了，再说一句，情报支援的确牛逼，但是它并不是万能的。
如果你不知道对方的战术特点和指挥艺术，哪怕战场单方面对你透明，也很容易吃败仗。
最典型就是朝鲜战场，当时我军不知道美帝的情报能力，以为趁着夜色强行军，就可以瞒过美帝。
结果到了中美蜜月期，双方交流军事技术，把当年朝鲜战争的资料拿了出来，我方才知道，原来老美一开始就完全知道志愿军的全部作战部署和军队调动。
但是由于美军不熟悉我军的打法，在拥有充足的情报的情况下，屡次发生误判。最典型的就是美军对轻步兵纵深穿插战术非常不熟悉，把确凿无误的情报直接误判成难民潮，最后导致陆战一师损失惨重。

作者: jingpingfang 时间: 2022-3-28 20:23

战略是指为实现某种目标（如政治、军事、经济或国家利益方面的目标）而制定的大规模、全方位的长期行动计划。战役是在两个或多个作战方之间发生的，在爆发地点范围和时间上有限的战斗。大的战役的战场可达数百平方公里，时间可达数周。战术是指取得小规模胜利或实现小规模优化的技术。在战争、经济、贸易、游戏和协商中战术经常被使用。。。外行看热闹。。内行看门道。。乌克兰就是俄罗斯的禁脔，早晚都是要擦干一切陪你睡。现在乌克兰战争还能维持下去的原因是西方想牵制下俄罗斯用西乌士兵的生命浪费下俄罗斯的弹药。只要西方援助一停，整个乌克兰就要赔了夫人又折兵咯。。。别计算导弹有多少。。可以说是要多少有多少。。不说多了10万个500公里滴导弹随便有。。。用一个导弹杀一个分队有意义吗？要打重要目标。。乌克兰现在求有点游击战

难找目标。。能打就打。。不能就跑。。所谓滴巷战吧。。打仗就是打综合。。不是强就能行。。要指挥到位。。会打战很重要。。这真滴要经验滴。。不是读点书就可以学会滴。。。当然美国滴打法巡航导弹铺地。。管他三七二十一。。我认为是军事目标就炸。。1个人也炸。。2个人也炸。。电厂。。新闻。。水。。粮食。。这种打法肯定好。。问题这人道吗？

作者: thomas2022 时间: 2022-3-28 21:47

俄国军队有两个致命的缺陷，一个是后勤差劲，另一个是基层官兵的主观能动性，这两个毛病从沙俄时代就有了，一直没改过来

这次俄乌战争又暴露出这两个毛病

第一后勤拉胯，一方面是俄罗斯其实就没做好大规模持久战的准备，人员和物资都准备不足，过于轻敌，完全的赌徒心态，指望乌克兰像阿富汗那样一触即溃，结果抵抗意外的激烈，20万军队压根不够用，弹药油料准备也不足；另一方面又没能组织好后勤转运，现在只能供应重点地区进攻，而大部分地区被迫陷入僵持；

第二就是基层官兵主动性差，传统上苏俄军队看重大规模大编制作战，指挥权向上集中，下级官兵机械执行命令，缺乏主动精神，而这次战争又没有进行足够的战前宣传和士气鼓动，下面的士兵都是一脸懵逼并送上战场，根本不知道为啥要打仗，什么去纳粹化都是政客说辞，根本没有向基层士兵做过深入宣导，俄乌本来就是一家人，俄军到现在为止，在乌克兰境内军纪都非常好，没吃的还在用钱买，可见对乌克兰人并没有仇恨，那自然也就没有斗志，做一天和尚撞一天钟，每天放三枪，对得起普大帝挨到停战回国就行

反观乌克兰军队，知道为何而战，所谓哀兵必胜，救国图存敢拼命。从2014年后波罗申克军改，乌克兰重新武装化，对接北约的情报和指挥系统，军队以营为基本单位化整为零，正规军与预备役、守备部队相互配合，不跟俄军在野外正面会战，就囤积物资依托城镇工事跟你耗，零敲碎打伏击落单俄军和后勤线，而且这次有北约在背后提供战场侦察和情报，这种打法让俄军有劲使不上，又不敢/不能无差别轰炸城镇，时间拖得越长，对俄军越不利，乌克兰有整个欧美输血，而俄罗斯受的制裁却越来越重

总之，乌克兰这次表现出乎意料的好，因为大家对它本就没什么期待，但相反，俄军这个世界第二的牛皮算是吹爆了

作者: jiangmj 时间: 2022-3-28 21:56

引用:

原帖由 thomas2022 于 2022-3-28 21:47 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110074528&ptid=11290637][/bbs]
俄国军队有两个致命的缺陷，一个是后勤差劲，另一个是基层官兵的主观能动性，这两个毛病从沙俄时代就有了，一直没改过来

这次俄乌战争又暴露出这两个毛病

第一后勤拉胯，一方面是俄罗斯其实就没做好大规模持久战的准备，人员和 ...

第一点我同意。毛子的后勤实在是拉胯。但是这并不是毛子轻视对手，而是毛子的后勤就只有这点儿力量，多年的经济凋敝，导致后勤队伍的建设力不从心。

第二、三点我不同意。要看地图，毛子目前占领的、交战的，除了被围的基辅之外，其余的全都位于第聂伯河以西，跟毛子、白毛交界的边境州（实际上基辅也离边境不远）。也就是毛子根本没深入二毛境内多深，这些边境州的城市居民大部分都是亲俄派，甚至干脆就是俄罗斯人，这儿同时也是亲俄的东乌民兵的据点。这也是毛子士兵守规矩掏钱向当地人买吃的的重要原因，同时也是毛子没有重炮攻城的主要原因。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-3-28 21:58(GMT+8) 编辑 ]

作者: wyanyan 时间: 2022-3-29 09:20

感觉俄军统帅部的战斗决心不够，束手束脚，自己的优势也没有得到发挥，乌克兰则结硬寨打呆仗，反而有地利情报的优势，《孙子兵法》说“兵贵胜不贵久。”，俄军可能要打成添油战，这正是美国期望的。可笑的是国内一大帮老左坚持俄罗斯的大棋论，说俄军故意打成这样的，一些言论甚是离奇，近乎对星宿老仙的吹捧。

作者: thomas2022 时间: 2022-3-29 09:49

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-3-28 21:56 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110074581&ptid=11290637][/bbs]

第一点我同意。毛子的后勤实在是拉胯。但是这并不是毛子轻视对手，而是毛子的后勤就只有这点儿力量，多年的经济凋敝，导致后勤队伍的建设力不从心。

第二、三点我不同意。要看地图，毛子目前占领的、交战的，除了被围的基辅 ...

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第一，既然知道自己经济不行，后勤难以支撑，就更不应该大规模进攻，对俄军来说，依赖精锐部队的小规模快速军事行动要擅长的多，比如克里米亚，在欧美反应过来之前就拿下造成既成事实，对方也无可奈何，对卢顿地区本也可以如法炮制，但这一次明知自己准备不足还要全面进攻，要么就是赌徒心态，要么就是根本不清楚自己军队的状况

第二，你说目前俄军没有深入乌克兰腹地，那是因为后勤不济，进攻受阻，根本打不进去，而并不是俄军有意如此，如果目标仅仅是东部亲俄地区，又何必从白罗斯开辟北线直扑基辅？实际就是全面入侵，东南北三路进攻要拿下整个乌克兰。而且从2014年开始，乌克兰已经完成了内部清洗，除了卢顿地区的亲俄民兵，剩下的亲俄派不是跑了，就是被清算，连哈尔科夫这种俄族占多数的城市这次都死硬到底，现在都没拿下来，说明所谓“乌东亲俄”已经是老黄历了

第三，为什么现在俄军没有大规模重炮轰城？一个是不愿意，前面说了，这次战争在国内并没有民意基础，也没有对基层官兵进行宣传鼓动，俄乌本就一家人，大家也没有深仇大恨，俄军自然很难下的去死手；另一个就是没能力，后勤不济，航空兵至今没有大的作为，光靠火炮无差别轰城，效率其实很低，城市钢筋水泥对火炮的防御力很强，守方意志坚定的话围城战往往以年计，波黑战争中萨拉热窝被围了整整四年，而这么拖下去俄军是受不了的。而马里乌波尔之所以打的这么惨，是因为俄军战斗主力是卢顿民兵，这帮人和亚速营打了八年，双方是不死不休，而其他方向的俄军有这种战斗动力吗？显然没有

作者: 51300 时间: 2022-3-29 13:58

俄罗斯碍于现代外部舆论环境不敢动用大规模杀伤性武器，也不敢炮弹洗地饱和攻击，所以打得缚手缚脚。再加上无人机能力的缺失和资金的匮乏，不能大量使用导弹，所以造成了今天艰难的局面。但是对最终战局不会有影响，现在军事上可以说已经结束了，现在打的是政治战，就看双方怎么收场了。

作者: jiangmj 时间: 2022-3-29 14:23

不看战报，看战线。
现在怎么说都是毛子打到基辅，而不是二毛子打到莫斯科。

作者: aixinxiaozhan 时间: 2022-3-30 10:31

毛子也想用导弹招呼，有多少是问题，能不能打到也是问题，照他们这么大纵深的打法，回头连补给都是问题，本身国家就穷

作者: Shaobao02010202 时间: 2022-3-30 11:10

经济基础决定上层建筑，打仗真是打钱打科技，俄罗斯现在的经济实力明显不行，必须倾尽全国之力才有机会

作者: negentropy 时间: 2022-3-30 15:27

俄乌战争并没打出大家预想的那样如同美军北约入侵伊拉克那样的效果，并没有很快的取得较大战果，预想中的俄罗斯军事实力世界数一数二但是真打起来确实有点儿拉胯，虽然整体上现在是俄罗斯占据优势，可是就如同一个初出茅庐的毛头小子能和江湖上的成名高手打的有来有往本身就不是太硬气，俄罗斯的整体作战并没有超出二战时代的战略战术，无人机信息化作战等等都没有具体体现，反而自己损伤了些军事将领，在大家看来本身就有点儿看不过眼。

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