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标题: [图帖] 面对美国有还手之力吗？航母趴窝，俄罗斯空军仅服役一架五代机[7P] [打印本页]

作者: 贪爱 时间: 2022-2-5 15:08 标题: 面对美国有还手之力吗？航母趴窝，俄罗斯空军仅服役一架五代机[7P]

文章来源：搜狐号
原创作者：军机图
转载说明：版权归属原作者，如涉侵权，请联系删除。

俄罗斯现在在军事领域，和苏联时代比真的差得远，现在的俄罗斯一艘在役航母都没有，航母趴窝几年也没修好，在五代机领域，也只服役了一架苏-57。

目前的俄罗斯和美国在军事力量建设上，不但投入力度差别极大，而且完全不是一个思维。关于美俄两国军事力量规模上的数据比较相关数据已经汗牛充栋，在此不做赘述，一言以蔽之俄罗斯的常规军事力量与美国相比“存在严重差距”。

仅以军费开支来看，2020年俄罗斯的军费约480亿美元、实际开支约617亿美元，同年度美国军费开支达到7780亿美元，相当于俄罗斯计划开支的16倍。

虽然美军因人员编制虚位、采购价格虚高等问题存在严重的经费浪费，其用于军事装备与设施、人员训练和军事行动的开支也远比俄军充裕得多。以最基本的人均军费开支计算，2020年时美军人均军费（以现役人员计算，下同）约为57.78万美元，俄军仅为约4.73万美元，两者之间的差距可见一斑。

更糟糕的问题在于军事工业。对于俄罗斯的军事工业，很多人一直存在误解，即认为俄罗斯只是缺乏研发和生产资金、仍然拥有先进的军事工业技术。然而，这种观念本身就存在自相矛盾——工业和科研只有维持长期持续性投入才能保持优势，如果由于资金短缺导致工业产能无法升级、科研工作不能进行，结果必然是导致不到十年就被世界领先水平甩到后面。

目前俄罗斯虽然仍然维持着很不错的军事工业和科研水平，但除了因政策扶持得以维系的核工业、因获得大量国际订单经济上较为充裕的部分航空航天产业、以及更新本来就相对缓慢的潜艇技术外，其他方面的军事工业可以说是全线溃退，特别是军用船舶工业衰退尤其严重，稍微好一些的地面装备也基本上是对苏联时代产品的修补升级、新研发项目问题重重。

从苏-57战斗机、T-14主战坦克、“戈尔什科夫苏联海军元帅”级护卫舰这些具有国际先进水平的新装备持续难产、其他一些项目如“巴尔干人”步兵战车、“格里戈罗维奇海军上将”级护卫舰等也进展缓慢来看，俄罗斯的军事工业有被甩出“第一梯队”的危险。

因此，目前俄罗斯和美国不但在军事力量规模和水平上不能算是等量齐观的对手，而且军事后备潜力上也早已相去甚远。在“核战争打不赢也打不得”（语出《关于防止核战争与避免军备竞赛的联合声明》）、战略核武器更主要地作为战略威慑而非战略打击用途的情况下，俄罗斯能够用以同美国抗衡的装备少之又少，特别是海军水面舰艇和战术空军的装备已经落后一代甚至更多。

与美国海军多达22艘“提康德罗加”级巡洋舰和68艘“阿利·伯克”级驱逐舰相比，俄罗斯海军的巡洋舰、驱逐舰和护卫舰（不计轻型护卫舰）总计数量也只有26艘，这还是算上了正在维修升级和即将退役的数量，而且俄罗斯海军的大型水面舰船不但大多建造于苏联时代、技术水平早已落后，而且状态欠佳、可靠性很是问题。

俄美两国空中力量但对比也十分悬殊，目前美国空军仅F-22A和F-35A这两种第五代战斗机就分别装备了186架和283架，而俄罗斯空天军中苏-27/30/35系列总计也只有383架，换句话说俄罗斯空天军的主力战斗机甚至比美国空军的第五代战斗机数量都少，更遑论其他战术飞机和大型飞机。

不过，平心而论，这种将俄美两国军事力量笼统地全面比较，对于俄罗斯来说也确实比较吃亏。美国军队虽然规模和质量可观，但这是由美军全球部署、全球干预的任务特性决定的，而俄军除本土防御任务外，仅担负少量的对东欧、中亚和中东的干涉任务，两者所需的兵力规模和质量本来就不在一个水平上。

而美军的作战力量（仅统计作战部队、不计支援保障部队）当中，直接面对俄罗斯方向的仅有美国陆军的第2骑兵团（驻德国）、第41野战炮兵旅（驻德国）、第12战斗航空旅（驻德国）、第173空降旅（驻意大利），海军的第六、第七舰队，空军的第3联队（驻阿拉斯加）、第31战斗机联队（驻意大利）、第52战斗机联队（驻德国）、第86空运联队（驻德国）、第354战斗机联队（驻阿拉斯加）、第435空地行动联队（驻德国）、第521空中机动作战联队（驻德国）。

上述部队虽然装备质量不错，但除海军外规模上并不能与俄军抗衡，因此并不能从俄军在质量上与美军差距较大就认为美国能在潜在冲突中压制俄罗斯。

而且，俄罗斯也并非在所有军事领域都落后于美国。与美军相比，俄罗斯在战术弹道导弹领域更胜一筹，目前其陆军装备的“圣甲虫”、“蜘蛛”、“伊斯坎德尔”等战术弹道导弹不但数量巨大，而且射程覆盖500千米以下各个级别。

俄罗斯在炮兵领域同样水平一流，其装备的自行火炮和火箭炮数量多、种类齐全，而且能实现面杀伤和精确打击结合。俄罗斯陆军的主战坦克数量和质量与美国陆军基本相当，但储备坦克数量远大于美国陆军，因此战时耐消耗能力更强。

同样，俄罗斯在步兵机械化水平上也比美国更高，特别是其BMP-3M步兵战车的技术水平超越了美军现役主力步兵战车。俄军的防空作战系统也可圈可点，不但具有完善的远、中、近程防空导弹、能实现要地防空和机动防空结合，而且配备的预警和火控雷达种类齐全、系统自动化水平高，目前美国距离这一水平的防空作战能力相去甚远。

总体来说，俄罗斯的常规军事力量水平远不如美国，如果不考虑军事力量规模则差距更为明显。两国如果发生全面性常规军事冲突，俄罗斯能确保自身不受重大损失的可能性很小。但劣势显著不代表优势全无，更不意味着只能完全被动挨打，俄军在美军面前并非完全没有还手之力，甚至在部分领域还有一定优势。

因此，俄罗斯与美国发生军事冲突的结果并不能盲目判断，对俄罗斯的军事实力既不能认为“瘦死的骆驼比马大”、认为其仍然是一流军事强国，也不能认为已经衰落到了彻底退出军事强国行列、甚至难堪一击的程度。

作者: bingoooo 时间: 2022-2-5 17:41

所以俄罗斯主要在发展战略核威慑力量，并不再把全面军事优势作为追求的目标了吧，也不现实。

作者: 忽忽啊忽忽 时间: 2022-2-5 18:42

只要有核威慑能力就成，至于发展先进武器装备，也要经济发展了，有钱了才行。

作者: cmaocb 时间: 2022-2-5 19:41

也不能说前苏联/现俄联没有余力。军费只是其一，现在美俄两国或多或少都是再吃过去积累的老本，在二战结束后，美苏两国平分了德意志的全部的对于那个时代的超前科技，苏联拿到了大部分武器设计的图纸。而美国直接拖走了七八十名武器设计领域的科学家，所以在冷战开始时就呈现了惊人的武器科技增长，很多武器的指标拿到现在都是很具有参考价值的，但是在于那个时候开发这种超越那个时代的设备太消耗经济了，以至于很多武器设备都只能停留在理论阶段，只不过在冷战末期因为一些特殊的原因苏联转变为俄联邦，（一听说解体了，美国国会直接把在研的、马上要投放的新的先进设备直接给砍没了，连生产线都不放过）。以至于到现在俄罗斯都处于低迷的状态，曾经有一名英国的学者发表过一篇文章，在文章中指出若是苏联没有解体，到现在则很可能拥有更多的先进武器和高精尖的设备，毕竟苏联在已知的很多领域多拥有着多项世界第一，无法动摇，这一点式毋庸置疑的。现在俄罗斯还有设计出很多武器科技也是美国到现在还做不出来的，如高超音速武器，在懂王时期就叫嚷着俄罗斯有的，我们也得搞，结果被大帝吐槽“你是想要，我卖给你就是了”然后就大张旗鼓的让洛克希德马丁等一些和军方合作的公司研究，结果失败了，前一阵说是又成功了，然后放话说是和现在顶尖的水平还有差距- -|||。不仅如此，美国现在的处境也不如报道中说的那么好，看到中国开始发大力研究陆海空无人军事设备，又开始在国会各种伸手要钱，直接就被否决，没法只能买现成的，结果买了法律部门又叫起来说是不让买，只能用美国产，然而美国国内做出来的试验设备又一直报以诟病，这不好那不好的，短期要达到中国现在的标准又拿不出能够对标的货。搞得美国军方束手无策。
   转回来说，为什么在叙利亚、乌克兰一直有战火战乱，就是西方阵营为了不让俄联邦专心发展，处心积虑的遏制，但是现在随着过去的一些成员国（独联体国家）的表态，再加上媒体的阴谋论，各种看热闹不嫌事大，吹苏联重组重建，一下子把西欧诸国搞得紧张了，赶紧让美国老哥在东欧地区多生事端，搞狠点。
   另外还有一点就是，不要认为过去研发的设备就是老旧的，其实不然，那个时候很多设计都是具备前瞻性的，为什么像TU160俄罗斯要用各种方法从乌克兰运回来，然后复建，为什么复建甚至批量，就是因为TU160强呀！现代化改装之后就更强了，不建留着挨打？包括美国陆航的A10疣猪攻击机，陆航说是在17-18年就说要换，研发部门一直拿不出替代的几种，据说A10的维护比造一架F35减配版的费用还要高，（不知道是不是真的），又不愿意用F35陆航版，开发其他的机种，国会老爷又不批钱（敌在国会山），不仅经是陆军，其他军种也有类似的问题，不仅如此，有的还更严重，然后没办法，就一直僵着在，另外说一点题外话，这两年我国阅兵使得很多国外使节看了之后都觉得很羡慕，好多的武器装备他们本国都没有，自己国家又没有又不愿意买，说是又起了歹心。
   最后一点就是，俄罗斯的军工还是很有点底子的，像美国在尖端科技卡我国的脖子，我国也只能说是尽量的在短期内开始自主研发和建造，尽量让美国卡不住脖子。但是同样的手段就是卡不了俄罗斯的脖子，还是有点手段和技术的，再加上有三哥这个二五仔死命的掏钱，据说把好多俄罗斯军工企业都给盘活了，所以俄罗斯军方高层对三哥的军贸还是十分上心的，再加上三哥对老大哥的谜之崇拜以及对中国的各种不服使得对俄制武器购买数量要高过其他国家，但是外部的大环境还是不能允许俄罗斯大力发展军工领域科研，据说还有很多除了种族灭绝式的武器之外的其他大杀器还没有正式露面，也没有出现在阅兵场上。所以不能一概而论。
   总之，世界和平还是要靠俄联邦呀       乌拉！！

[ 本帖最后由 cmaocb 于 2022-2-5 21:20(GMT+8) 编辑 ]

作者: 365wowo 时间: 2022-2-5 20:03

解体后的大毛确实算是在吃联盟时期的老本，基本上除核潜艇外别的军工方面都谈不上什么发展。不过船烂还有三千钉，目前也还能稳一阵

作者: jiangmj 时间: 2022-2-6 04:10

4楼的兄弟，偏偏对于俄罗斯来说，军费就是个大问题。
不管是对美国、俄罗斯还是德国来说，超级科技都不是凭空冒出来的，也不是一群科学天才用粉笔在黑板上涂涂画画就能算出来的。
科研，尤其是先进武器装备类的科研，那都是真金白银砸出来的。
光是研究飞机所需要的高速风洞，建造所需的资金就是以亿起步，开机时需要的电力也非常惊人，一个普通的高速风洞，开机时所需的电力就相当于一座小城镇。
制造潜艇的合金，光是摸索配方，不停实验，那些钛合金什么的，熔炼和锻造时的成本也极为惊人。
研发核武器所需要的重水、高纯度铀、粒子对撞机什么的，更是天价。
苏联解体之后，俄罗斯在武器装备的升级换代上，一下子就慢了很多，最根本的一个原因，就是没钱。烧不起这科研的钱了。

作者: yyfll100118 时间: 2022-2-6 08:56

现在俄罗斯采取的是整体守势就，现有的国防力量对于守卫国土应该够了

作者: lovein 时间: 2022-2-6 12:54

现在不是冷战时期了，俄罗斯的经济实力也和当年的苏联不可同日而言了。目前俄罗斯也就是能保家卫国就可以了

作者: 星星索 时间: 2022-2-6 17:37

对付五代机并不一定只有使用五代机这一途径，五代机的特点是隐身，气动力不一定比得上三四代，如果隐身被破F22能不能比得上米格29都两说，而五代机也是仗着这隐身当踹门砖用，隐身被破防空导弹自然随便打，F117被打下一架后匆匆退役，反观出道许久的F15、F-16战到现在。再说，俄武器虽然在很多人眼中是质量差的的象征，但恰恰因为打大仗的思想影响着设计方案，当年苏联时期曾说过，假如一款飞机战时寿命为20小时，那么飞机上的发动机200小时的的寿命跟2000小时的大寿命差不多，蚁多咬死象，真正打起大仗西方国家能不能占便宜还两说，最后，对美要么不打，打的话肯定是核大战，西方国家可得自己掂量一下

作者: jiangmj 时间: 2022-2-6 20:14

引用:

原帖由 星星索 于 2022-2-6 17:37 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109776406&ptid=11233863][/bbs]
对付五代机并不一定只有使用五代机这一途径，五代机的特点是隐身，气动力不一定比得上三四代，如果隐身被破F22能不能比得上米格29都两说，而五代机也是仗着这隐身当踹门砖用，隐身被破防空导弹自然随便打，F117被打下一架后匆匆 ...

兄弟啊，五代机不光是隐身啊！
五代机的划分标准是4S能力，也就是隐身、超巡、超机动、超感知。
这四项任何一项单独拿出来，都是吊打一大片的。
隐身不用说了。
超巡就是不开加力的情况下就能超音速巡航（F35除外，这货的巡航速度只是接近音速），可以说普通的战斗机是追不上这速度的。如果开加力，五代机的极限速度普遍在2马赫以上（还是F35除外，这货大概1.6倍马赫的极限速度），全面碾压绝大部分四代机，逼近四代机当中最快的米格31（2.85马赫）。一般的四代机根本追不上五代机。
超机动那就更不用说了，五代机的机动性，哪怕是最差的F35，也是碾压四代机的存在。可以说五代机本身就是狗斗之王（尽管这货超视距能力很强，基本上不会有狗斗的机会）。
超感知能力，是指这货光是机载雷达，就差不多是一架小预警机的能力。而且除了雷达之外，还普遍搭载光学探测器。探测距离远强于四代机，哪怕不隐形，它先发现对手的能力，也强于对手发现它的能力。

还有，F117并不属于五代机，它属于隐形特种战机，不能按照正常的战斗机划代方式来划分。可以说它除了隐形之外，别的能力还不如普通四代机。
而且F117的隐形技术很原始，当时的吸波涂料效果也很差，主要靠多个平面定向反射雷达波，避免雷达波原路返回被敌方发现。老实说，F117的隐形能力还不如歼10C，虽说人家歼10C外形没考虑过隐形，但是人家好歹是有吸波涂料的，隐形能力虽然比不上五代机，但是也不算弱。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-2-6 20:19(GMT+8) 编辑 ]

作者: xmm1974 时间: 2022-2-6 20:58

俄罗斯经济不行了，想发展军事也没钱啊，不过中俄联手，还能顶的住，现在倒是美国，把中国当对手，找国会要经费搞新武器，我看倒是会走上穷兵自困的路子

作者: wangxing9925 时间: 2022-2-6 21:19

如果单纯只看常规军事力量，美国可以说有碾压俄罗斯的实力。毕竟美国不仅在军事规模上远超俄罗斯，同时美国还是全球第一大经济体，两国一旦真的交战，估计都还没有分出胜负，俄罗斯就会被经济拖垮，那和战败并没有什么区别。如果俄罗斯要同归于尽。那全世界都完蛋了。

作者: seseyongman 时间: 2022-2-6 23:20

毛子的底子还是在的，陆军和空军基本还可以打，海军就算了。再说，毛子现在的实力，养活海军难，而且现在属于俄罗斯的海岸线，哪个都不理想，黑海那有土狗，里海就是个湖，远东也发展不起来，剩下的北极也别想。所以，毛子现在没钱，优先缩减海军，还是比较合理的做法。

作者: jiangmj 时间: 2022-2-7 03:23

引用:

原帖由 seseyongman 于 2022-2-6 23:20 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109779016&ptid=11233863][/bbs]
毛子的底子还是在的，陆军和空军基本还可以打，海军就算了。再说，毛子现在的实力，养活海军难，而且现在属于俄罗斯的海岸线，哪个都不理想，黑海那有土狗，里海就是个湖，远东也发展不起来，剩下的北极也别想。所以，毛子现在没钱，优先缩减 ...

毛子远东都外包给咱们了。
远东海军基本没新船，陆军基本抽调一空，中俄边境就象征性扎几个稻草人摆在岗哨上，被风吹走了也不管。
现在中俄是背靠背，一个顾东边，一个顾西边。

作者: 挥棒走天下 时间: 2022-2-7 08:55

现在5代机标配irst，娘胎里面就带着，不是后天装上去那么简单。
隐身前提下，能够摸进战区，你以为还有地面雷达帮你看着的后方，实际是已经是被五代机当公共厕所一样。
那些以为五代机就多了个隐身的人，你真没有必要去纠正，他们还是不肯睁眼看看科技发展技术进步

作者: addoi1es 时间: 2022-2-7 11:53

无稽之谈，真没还手之力的美帝早就动手了，朝鲜和伊朗都不敢动，更别说大毛了，美帝现在也只敢切香肠，期待大毛自己倒下去，就像当年老毛子一样

作者: jvc3567 时间: 2022-2-7 11:53

也不必妄自菲薄，陆军现在实战能力可能还是第一，虽然空军海军差一点

作者: blackboard 时间: 2022-2-8 13:17

俄国并无太多跨区域作战意图，家门口还是有底气的。如果美国下决心在叙利亚落毛子面子倒是没问题。

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