SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [图帖] 俄罗斯新型隐身机现身，或重施故技诱引印度，中国量产歼20笑而不语 [11P] [打印本页]

作者: 熟悉环境 时间: 2022-1-11 13:22 标题: 俄罗斯新型隐身机现身，或重施故技诱引印度，中国量产歼20笑而不语 [11P]

几天前，俄罗斯第二款隐身战斗机苏-75在莫斯科航展上高调亮相，俄罗斯总统普京亲自到现场助阵，一时间吸引了全世界的目光。对于这款战机的性能及发展前景，国内外专业机构和发烧友们也纷纷发表自己的见解，叫好者有之，嗤之以鼻者亦有之。俄罗斯目前展示的仅仅只是一架技术验证机，势必会在以后的研发中进行一系列改动，目前对其性能盖棺定论还为时过早。不过，从近20年来俄罗斯隐身战斗机的发展历程，倒是能够大致研判出苏-75接下来的演化路径和目标客户。
苏-75验证机

2002年，俄罗斯开始研发第一款隐身战斗机，历经波折后于2010年首飞成功，并被命名为苏-57。苏-57首飞至今已逾11年，尽管已经正式服役，但量产日期却一拖再拖，目前交付俄罗斯空军的数量不过个位数而已。虽然在此次俄罗斯航展上，苏-57进行了颇为炫目的机动表演，但作为一款隐身战斗机，其最关键的隐身性能却长期受人诟病。

苏-57的机动性能还是不错的
从国内外的研究数据来看，歼-20、F-22、F-35这三款顶尖隐身战斗机的正面雷达截面积（RCS），大致都在0.01 ~0.1的水准，而苏-57的RCS大约为0.1~1。看似只有一个零的区别，实际在隐身性能上却是天壤之别，在极度追求性能的现代战斗机领域，这个十倍以上的雷达截面积区别，雷达发现距离就要相差数十公里以上，反映在瞬息万变的空战战场上，发现和攻击对手的时间就能相差数分钟，而这个时间和距离足以轻松消灭对手却全身而退。这种技术上的差距，直观地揭示了俄罗斯航空工业多年来的停滞和衰落。
隐身战机研发制造的基础无非就是人和钱。所谓人，就是指一定数量、经验丰富的航空设计研发人员。俄罗斯虽然在90年代早期流失了大量技术人员，但毕竟苏联留下的底子足够丰厚，凭借90年代中后期苏-30系列战机的规模出口，还是保留了最后一丝元气。近年来苏-35以及苏-57的出现，都证明俄罗斯航空工业仍然具备相当的技术实力。这是苏-57正面隐身截面积（RCS）达到0.1~1这个水准的根本原因，但也仅仅能达到这一水平，因为俄罗斯缺钱。

2014年苏-57原型机在为印度代表团表演时起火
想要进一步达到歼-20、F-22、F-35的隐身水准，必须对座舱、机体外形、进气口等进行全面隐身控制，机身表面接口全部进行锯齿化处理，所有缝隙敷设柔性蒙皮，任何一个疏忽都将功亏一篑。实现这些，意味着更新战斗机生产线和多达数年的研发时间，以及数十亿美元的研发投入，这对于全年军费不足500亿美元的俄罗斯而言，显然是无法负担的代价。事实上，按照俄罗斯原本的规划，这一部分费用应该是由中国和印度主动承担（或许主要是中国）。

苏-57与F-35在隐身性能上的差距肉眼可见
在苏-57首飞的2010年前后，当时中国成飞、沈飞两家战斗机设计单位的技术似乎相当不堪，一个是研发歼-10这种三代中型战机都问题频频，一个是仿制俄罗斯苏-27战斗机都步履蹒跚。因此，当时的俄罗斯认为，在自己出资完成苏-57前期开发和主体设计的情况下，中国由于面临美军的巨大压力，势必会像当年参与俄罗斯苏-30项目一样，投入大量资金参与苏-57项目，技术更加不堪的印度当然也不例外。届时，俄罗斯就可以成功利用来自中国、印度的资金，生下苏-57这颗“金蛋”。

苏-57承载着俄罗斯航空工业的梦想
这个算盘不可谓不精妙，甚至是当时中国表面上的唯一出路。但就在2011年，歼-20的一飞冲天，在一定程度上打消了俄罗斯的美梦。不过，当时俄罗斯坚持认为中国技术实力不足，歼-20大概率将会难产，因此仍然向中国推销苏-57。尤其是在中国2014年确认购买俄罗斯24架苏-35之后，国际上对歼-20的质疑声音更是甚嚣尘上。当时，除了向来喜欢贬低中国军工进步的英美日印等媒体外，俄罗斯媒体异常罕见的一致攻击歼-20，大肆渲染中国是由于歼-20发展不利，才选择购买俄罗斯苏-35，其背后用意不言而喻。

俄罗斯并没有预料到歼-20的诞生
不过，这一切都随着歼-20在2017年的高调亮相而烟消云散，俄罗斯希望借助中国资金发展苏-57的想法最终破产。与此同时，另一个已经被俄罗斯套入网中的印度，也意识到苏-57项目存在的巨大问题，在印度本身不可能为俄罗斯苏-57项目付出几十亿甚至上百亿美元资金的情况下，印度最终在2017年选择退出，使得俄罗斯苏-57的资金问题雪上加霜。
不得已之下，俄罗斯选择放弃打造歼-20、F-22、F-35这一级别隐身战斗机的努力，充分利用苏-57项目已经获得的技术，打造一款隐身性能与苏-57接近，整体价格较低的中型隐身战斗机，这也是俄罗斯航空工业针对自身现实做出的理性抉择。此次航展上，俄罗斯工业贸易部长丹尼斯·曼图罗夫表示，苏-75经历了四年多时间的开发，似乎也从侧面证实了这一点。

印度在国产LCA战斗机项目上的努力证明的印度的“追求”
作为一款主要用于出口市场的机型，其客户应该是面临隐身战斗机威胁、经济情况尚可、与俄罗斯关系不错的国家，这些条件摆开来看，苏-75短期的出口对象在全世界也只能找到一个，那就是印度。说白了，俄罗斯不甘心放弃印度战斗机市场，在意识到苏-57是印度无法承担之痛后，又为印度量身打造了一款更加符合印度需求的隐身战斗机，还非常贴心地表示苏-75非常廉价，价格仅仅在3000万美元上下，颇有当年俄罗斯“白送”印度航母的风范。

俄罗斯“白送”给印度的“戈尔什科夫”号航母
如果确有此意，印度会入苏-75这个局吗？答案恐怕是肯定的。随着美国F-35隐身战斗机在全世界的持续扩散，以及中国歼-20重型隐身战斗机的陆续服役，印度的国防压力势必会越来越大。而印度目前本身并没有独立研发隐身战斗机的能力，短期内也不可能从美国购买到F-35，因此，走上向俄罗斯购买的老路，无非是时间早晚的问题，更何况俄罗斯还贴心地撒了这么多鱼饵。

目前购买F-35的国家已经超过10个
20年前，中国原本认为俄罗斯苏-30与中国已经购买的苏-27UBK性能没有本质区别，因此不愿意动用稀少的外汇购买。但1996年国际局势变化后，国内迫切需要先进的多功能重型战斗机保卫国土安全，最终选择向俄罗斯购买100架苏30MKK，虽然过程中尽量选用成熟技术，基本不存在像印度购买苏-30MKI时，被俄罗斯当成小白鼠的情况，整个交易中国也算不上吃亏，但这种将国防命运交于他人之手的感觉并不安稳。倘若后来没有歼-20一飞冲天，并批量进入中国空军服役，恐怕国内即使明知苏-57是个大坑，也依然得往里跳，毕竟并没有别的选择。
歼-16目前是国内空军战斗机三巨头之一

当然，现实情况是，在20年之后，中国在苏-30MKK基础上衍生的歼-16早已批量服役，自主研发的歼-20隐身战斗机服役数量更是超过100架，还有大批量入列的歼-10B/C战斗机，中国已经牢牢将命运抓在了自己手中。
相比之下，当年从俄罗斯购进270余架苏-30MKI的印度，20年之后不仅隐身战斗机项目仍是镜花水月，甚至在2019年又向俄罗斯购买了十余架苏-30MKI，以弥补这些年苏-30MKI坠毁的损失，淋漓尽致的展示了印度本色。此外，无论是苏-57，还是苏-75，俄罗斯试图故技重施，利用先进战斗机项目从中国、印度获取研发资金的企图，其实很也没有太大变化。

苏-30MKI依然没有逃过印度空军的诅咒
只能说，俄罗斯依然是那个俄罗斯，印度依然是那个印度，但中国早已不是20年前的中国。此次苏-75现身后，国内的讨论五花八门，但除了认为可能威胁到中国歼-31未来的出口前景外，并没有人认为其能真正对中国造成威胁。这种发自内心、甚至是被忽略的自信，恰恰是俄罗斯这些年来试图重新拥有，印度梦寐以求的大国底蕴。

作者: happy17apple 时间: 2022-1-11 22:53

印度武器万国造，关键是看印度上不上这个当啦，被俄罗斯坑的不要不要的

作者: jiangmj 时间: 2022-1-11 23:13

咱们可以给毛子帮个忙，放个消息说要在西藏部署J20。
这样阿三就会吓得不管三七二十一，赶紧给毛子下单。
这顺水人情，既让阿三大出血，又让毛子得到输血，皆大欢喜。

作者: woodcutter 时间: 2022-1-12 08:33

到底对军我还不是特别了解，但是感觉到从某个时间开始，各国的武器都越来越科幻了，这种科幻是字面意义，就是很多时候宣传出来的效果，实际上并没有真正造出来。真的就像那某些电子产品的概念发布会一样。
这一点可以说中国是除外的，但是我觉得不光是宣传或者战乎的原因，还因为我们的军售在世界的比例还是太小了，好像只占到6%吧，和国家的体量相比，还是太不相称了。

作者: 陈仪 时间: 2022-1-12 15:44

结合我国发展历程和国外经验，最晚2025年我国歼20数量就会开始爆发式增长，最晚2030年歼35也会大规模量产。再加上全世界最大的侧卫机群。我国的空中力量在可以预见到的未来都将压制周围所有国家。

作者: 小草之星 时间: 2022-1-12 16:01

引用:

原帖由 woodcutter 于 2022-1-12 08:33 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109622156&ptid=11210741][/bbs]
到底对军我还不是特别了解，但是感觉到从某个时间开始，各国的武器都越来越科幻了，这种科幻是字面意义，就是很多时候宣传出来的效果，实际上并没有真正造出来。真的就像那某些电子产品的概念发布会一样。
这一点可以说中国是 ...

都是造不出来就在那PPT空想，要不就是搞个模型就吹上天，给自己提气呗。只有兔子最务实，按部就班的一步步发展。

作者: alongoht1 时间: 2022-1-12 21:54

看到这，发个网上看到的笑话。f22、歼二零和su57相约斗地主。f22和歼二零已经在牌桌边等着了。却看见苏57在周围飞过来飞过去飞过来飞过去，就是不过来打牌。f22很奇怪，就问歼20：苏57到底在干什么？歼20仔细看了看苏57的动作，不确定的说：我们都发现他了，他不会是没发现咱们吧？

作者: test0001 时间: 2022-1-12 22:12 标题: 回复 7楼的帖子

哈哈，这个笑话真形象，还没发现咱们……

作者: king_Z 时间: 2022-1-21 15:32

老毛子为了小钱钱也是拼了，白象肯定起鸡皮疙瘩了

作者: wmx9594 时间: 2022-1-25 18:33

俄罗斯那玩意真是有点，纯吃苏联老底

作者: 麻辣天师 时间: 2022-1-26 22:07

基本都算是明牌，苏-57，苏-75，估计印度都会买单，高低搭配嘛
F-35在没有满足盟友需求前，美国不会卖给印度，除了俄罗斯，别无分号
随着中国歼20的大量装备，印度会越来越焦虑，没有隐形战机配不上大国地位
印度在美俄间左右逢源，就会不断的撩拨中国，手里没个过硬的家伙，确实太不放心了
等不及，没得选，估计只能乖乖就范

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://68.168.16.153/forum/)