清疯

在战场上，千万不要低估任何敌人。4月14日，一个爆炸性新闻出现了，俄罗斯国防部证实，黑海舰队旗舰、满载排水量11000多吨的1164型“亚特兰塔”级（即：光荣级）导弹巡洋舰“莫斯科”号弹药库爆炸起火，舰员“全部撤离”，消息的另一面是，它是被乌军发射的2枚“海王星”反舰导弹击中了。俄罗斯国防部证实了这一消息，卫星通讯社、俄新社都在北京时间4月14日7时左右进行了报道。报道称，“莫斯科”号（舷号121）导弹巡洋舰发生火灾，导致弹药储存被引爆，船员已完全撤离，“舰艇受损严重”，而所谓的舰员撤离，不过是“弃舰”比较体面的说法，由于事发于深夜凌晨，“莫斯科”号是受伤还是沉没，以及事故原因，尚不清楚。



图片：莫斯科号

而乌克兰方面，给出了一个截然不同的故事版本。敖德萨州州长证实，乌军使用2枚刚刚投入使用不久的“海王星”岸对舰导弹，袭击了“莫斯科”号，击中了这艘俄罗斯海军于黑海地区最强大的战舰，该舰当时部署在此前传出“与岛共存亡”乌龙事件的“蛇岛”附近，距离敖德萨不过32公里，完全在射程300公里的“海王星”射程内，北约可能给予乌军情报支援。



图片：威力强大的“火山”导弹，不过一旦殉爆的话。。。

“海王星”是乌克兰独立以来自行研制的第一种亚音速反舰导弹。本质上，它是基辅“光线”（Luch）设计局对俄罗斯的Kh-35“天王星”的山寨版，不过考虑到乌克兰海军没有像样的主战舰艇，它首先研制的岸对舰版本，类似俄罗斯使用Kh-35的“舞会-E”系统，导弹射程可达300公里，带有150公斤的半穿甲战斗部，1枚可击沉5000吨级的中型战舰，这种导弹，直到今年3月才宣告投入使用。



图片：“海王星”的样子和“天王星”如出一辙

如果真的是被“海王星”击中，甚至殉爆舰上的导弹或弹药库，只能说“光荣”级太老了。这种全燃动力导弹巡洋舰，虽然拥有威风八面的16枚P-500“玄武岩”/P-1000“火山”超音速重型反舰导弹，以及多达64单元“左轮”式垂直发射的S-300F“堡垒”（出口型叫“暗礁”，音译就是里夫/RIF）中远程舰空导弹，但早期的5V55RM导弹射程只有90公里不说，最低作战高度为25米，后期的48N6/48N6E导弹作战高度才降低至10米，而舰上配备的AK630近防炮、“黄蜂-M”短程舰空导弹，都不擅长对付掠海反舰导弹。



图片：光荣级近防主要靠“黄蜂-M”（机库两侧圆盘底下）

更重要的是，“光荣”级缺乏探测雷达反截面积很小的掠海反舰导弹的态势感知手段。它的舰载雷达主要是前桅的MR-700“顶板”三坐标雷达和后桅的“顶对”三坐标雷达，探测精度差不说，还缺乏专门的低空快反警戒雷达。



图片：展览上公开展示的SR64性能，075上已装它的换代产品，对标SPQ-9B

比如我国第三代驱护舰上标配的SR64快反雷达（在球形整流罩内）、美国的SPQ-9A/B反导警戒雷达，后者虽然作用距离较短，但普遍采用X波段等解析度很高的工作波段，足以探测反舰导弹的航迹，不知道是技术还是经济原因，原本可以轻松加装的这种雷达，俄军居然没想到为常年身处最热点地区的“莫斯科”号加装。



图片：日本“爱宕”号主桅上加装的SPQ-9B旋转式反导雷达

如果“莫斯科”号真的出大事，土耳其人也是“罪魁祸首”之一。2月开战前，俄罗斯海军其他三大舰队派遣大批主力舰前来增援，“莫斯科”号的同型姐妹舰北方舰队“乌斯季诺夫元帅”和太平洋舰队旗舰“瓦良格”号都已抵达东地中海，俄罗斯海军最先进的22350型俄式神盾护卫舰、北方舰队的“卡萨托诺夫元帅”号一并抵达，如果后者能出现在地中海，舰上先进的相控阵雷达，可以更好的发现和预警反舰导弹来袭，此外，如果俄海军在克里米亚部署有卡-31预警直升机，或许无需“莫斯科”号冒这个险，如今，黑海舰队像是“困兽犹斗”。



图片：俄式神盾“卡萨托诺夫元帅”号，被堵在黑海外

整整40年前，南大西洋上英国和阿根廷在马岛海空激战。1982年的5月4日，当时英国皇家海军的42型导弹驱逐舰首舰“谢菲尔德”号，在充当“雷达哨舰”过程中，被阿根廷海军的“超军旗”攻击机发射的法制AM39“飞鱼”反舰导弹重伤，并在6天后于拖曳过程中沉没。



图片：在1982年，“超军旗”和“飞鱼”组合还不好防

事后证明，舰上的965远程警戒雷达低空性能不佳，缺乏对抗反舰导弹的电子对抗/支援（ESM）手段和像样的近防系统，之前曾有传言，该舰电磁兼容性能不好，当时与本土进行卫星通讯，警戒雷达关机，教训十分深刻，促成了各国战舰相控阵雷达、垂直发射的先进舰空导弹、近防和电子战系统的大发展，而“光荣”级，正如曾在海参崴参观过同型舰“瓦良格”号的我海军官兵所言，“是厚重的历史”。



图片：21型女将级护卫舰“箭”号对“谢菲尔德”号进行抢救

而40年后的今天，“莫斯科”号如果真的是被反舰导弹重创甚至是击沉，只能说俄罗斯人根本没有吸取英国人惨痛的教训，不仅自大，而且顽固不化。

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• lijing01 金币 +6 感谢分享，论坛有您更精彩！ 2022-4-15 10:53

夜游仙

大毛实在是不给力啊！

jiangmj

这是苏联建造的最后一代重型巡洋舰，年龄比本论坛里很多坛友都大。
它建造于乌克兰的尼古拉耶夫造船厂（即黑海造船厂），就是建造辽宁号航母（瓦良格号航母）的那个造船厂。
莫斯科号是光荣级的四号舰。排在它后面的，就是还没建成就被废弃的五号舰，乌克兰号重型巡洋舰，至今还瘫在船厂里。各位有没有觉得造化弄人？

光荣级重巡，号称“苏维埃重锤”。
毛子手上仅有的几艘光荣级，因为没有配套的船厂进行大修和维护，一直是年久失修状态，各系统故障百出。这次被击沉，可以说是意料之外、情理之中。
莫斯科号太老了，所有的防御手段，都已经落后于时代，这次就像靶船一样被瞄准、攻击，一点儿还手之力都没有。
苏联不在了，黑海造船厂也废弃了，马卡洛夫厂长也过世了，如今莫斯科号重巡也随之离去。
莫斯科号沉没的地方，离它诞生的地方，黑海造船厂，很近很近。
苏联的光荣，俄罗斯终究是无力维持。
再见，苏维埃。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-4-15 00:31(GMT+8) 编辑 ]

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• lijing01 金币 +3 认真回复，奖励！ 2022-4-15 10:54

thomas2022

大毛说船没沉，但应该是被导弹击中了，目前的官方消息：

二毛：TB2无人机配合两枚海王星反舰导弹击沉莫斯科号
大毛：莫斯科号的确发生火灾，但是己方事故，不严重，也不是被导弹击中，而且没有沉没，被拖回了港口，人员已疏散上岸
美国：的确有导弹袭击，但打没打中不能确定，但莫斯科号的大火还未扑灭

综上，如果是大毛自己的事故着火，那乌克兰不可能第一时间知道并公布被击沉的消息，所以一定是有导弹袭击的，而且大概率击中了莫斯科号引起火灾，而大毛自己承认“人员疏散上岸”，这就是弃舰了，说明损伤非常严重，就算没沉，也基本废了，不管后面能不能修好复役，反正这一次是没法继续参战了

毛子海军现在真的是拉胯至极，比空军还拉胯，战备水平一言难尽，每天就在离敖德萨海岸不到100KM的距离上呆着好像根本就没有考虑过乌军的导弹袭击，也许当时的雷达正在执行对空侦测北约侦察机的任务，或者和当年谢菲尔德号一样正在执行通讯中继任务，反正就是被偷袭直接歇菜了
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更新一下消息：大毛国防部已经证实，莫斯科号已经在拖往目的港的途中沉没。。。。

[ 本帖最后由 thomas2022 于 2022-4-15 08:50(GMT+8) 编辑 ]

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• lijing01 金币 +5 认真回复，奖励！ 2022-4-15 10:54

ak47-m16

也算俄罗斯海军的一个转折标志点吧。本身造船能力已经没法维持5000吨以上大型军舰的建造，这些苏联的遗产沉一艘就少一艘。黑海舰队作为俄国海军的主力舰队，在丧失莫斯科号后最大的军舰不过2000多吨，已经无法在地中海维持存在感了。这么下去，俄罗斯连维持地区强国的体量都很难了。

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• 厚颜天下 金币 +2 认真回复，奖励！ 2022-4-15 22:48

洗风白马

光荣级巡洋舰可以看作是卡拉级巡洋舰的放大版本，武器设计配置也是秉承苏联武器的思路。只能说它是属于上个世纪70-80年代的产物，已经不适应21世纪的战斗需求。硬拉它参与这次的行动，实在是力不从心。光荣级配备的防空导弹是垂发SA-N-6、倾斜发射SA-N-4，这两款导弹对应的雷达又不是大型相控阵雷达，毕竟地球曲率影响，只能在30公里处探测到来袭导弹，留给它的反应时间就相当有限。“莫斯科”号巡洋舰的沉没，算得上二战之后军事冲突中第二艘沉没的巡洋舰。二战之后军事冲突中第一艘沉没的巡洋舰就是在英阿马岛战争中被英国核潜艇击沉的阿根廷贝尔格拉诺将军号巡洋舰。
经此一役，俄罗斯海军手上拥有的万吨巡洋舰就只剩下4艘了：光荣级的"乌斯季诺夫元帅号"、"瓦良格号"，基洛夫级核动力巡洋舰的“纳希莫夫海军上将”、“彼得大帝”。而且，“纳希莫夫海军上将”一直在船厂改造中。纠正一下，前面有人话：“莫斯科”号是光荣级的四号舰。其实，“莫斯科”号在改名之前是叫做“光荣”号，所以“莫斯科”号是光荣级的首舰。人们尝尝说：瘦死的骆驼比马大。但是，又瘦又虚弱的骆驼又该如何形容咧？

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• lijing01 金币 +4 认真回复，奖励！ 2022-4-18 09:14

jiangmj

引用:

原帖由 洗风白马 于 2022-4-16 01:16 发表
光荣级巡洋舰可以看作是卡拉级巡洋舰的放大版本，武器设计配置也是秉承苏联武器的思路。只能说它是属于上个世纪70-80年代的产物，已经不适应21世纪的战斗需求。硬拉它参与这次的行动，实在是力不从心。光荣级配备的防空导 ...

谢谢指正，是我搞错了。毛子经常乱改舰名，莫斯科号的确是首舰。
话说毛子这瘦死的骆驼，的确还是比马大的。
苏联解体这三十年，军力一直在上升的，也就美国、东亚怪物房各国，还有另外寥寥几个国家。
其它国家要么又穷又弱，不是躺平，就是在躺平的路上，要么没有迫在眉睫的敌人，裁减军力省钱。
毛子最大的问题就是武器过于老旧，简单两个字，没钱。
要是单独把国家拎出来说事，毛子的经济总量占全球2%，在全球198个国家当中排名16，算是很靠前了。
但是它的对手太强，乌克兰背后的美国+欧盟，经济总量差不多占全球的60%，实力非常悬殊。
如果是一对一单挑，毛子全球前五的军力宝座还是很稳的，毕竟不管装备新老，能凑出这个规模的机械化部队的国家，也不多。
可惜这不是一对一单挑。面对背后有北约提供支持的乌克兰，毛子打出这样的水平，已经是不算弱了。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-4-16 02:38(GMT+8) 编辑 ]

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• lijing01 金币 +5 认真回复，奖励！ 2022-4-18 09:15

blueia

估计守雷达的士兵疏忽了，毕竟千日防贼总有疏忽的时候。但这种事对于战场来说，就是性命攸关的了。

[ 本帖最后由 blueia 于 2022-4-16 07:15(GMT+8) 编辑 ]

笨鸟不飞

莫斯科沉没，是一个最具有象征意义的失败，而长期持久战更是俄罗斯的噩梦。当年日本占领大半个中国最好的地域，封锁了所有外部援助的港口和陆地通道，反而陷入了泥沼而无法自拔，这次看俄罗斯是否有机会从内部消除普大帝，政治改弦更张，才有可能挽回未来的发展机会的损失。
普大帝不下台，这场战争没有结束的日期。这也是美国和英国所最希望达成的效果，有了米英狗畜的远距离攻击武器支援，俄军的海军舰艇和飞机以及基地都将面临严峻的考验。
已经可以下结论：这场战争普大帝已经输了。 后面就是能挽回多少颜面，能够谈个多少优惠条件实现和平，的问题。 乌克兰一战成名，跻身于战斗民族之列。