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原帖由 stanbury 于 2009-5-19 10:52 发表
关于中苏关系的具体资料很多，有很多是楼主知道而没有注意到的，而那些事情才是关键。
中苏交恶得种子是在中国共产党建立初期就埋下的。李大钊曾经在共产国际是什么地位？他在中国共产党是什么地位？共产国际在苏联 ...

说苏联没有支持过中国共产党的革命，这个有点棒子的作风。苏联在大革命时期支持孙中山的国民党，实际上是以孙中山将大量的共产党员引进到国民党领导层为代价的。在孙中山死后国民党军政领导层内由大量的共产党人和亲共的左翼掌握，可以说当时掌握国民党和政府实权的是共产党人和国民党左派。所以我们才把蒋介石的行为称作“反革命政变”，国民党右派是利用政变这样的手段才夺回政权的。我们现在所说的国民党嫡系实际上是蒋介石掌握的一部分黄埔学生为骨干的，同时另一部分黄埔学生则加入了共产党的军队，成为它的骨干。如果没有苏联的支持，孙文和国民党凭什么让那么多的共产党人来分他们的蛋糕？而且在“大革命”以前，共产党既没有军队也没有地盘，只有两个大学教授和学生，苏联要怎么来支持他们的革命武装呢？那些军阀会允许共产党在他们的地盘上招募军队？至于以后抗战中苏联卖给国民政府的武器装备，那个是买卖，你能让老蒋掏钱，老毛收货吗？对于苏联和共产国际有没有支持过中共，那个是肯定的，没有支持谁听它的？那些老革命们可没那么傻的。

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• wblps525 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2009-5-20 01:00

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原帖由 stanbury 于 2009-5-19 12:08 发表
7086兄说得没错，苏共的确支持中共进入了当时得国民政府，甚至走上了重要得领导地位，但是苏联得真正目的是通过中共对中华政府加强影响力。
苏联没有支持过中国共产党的革命这句话的确是我说错了，应该说是不支持武 ...

瞎指挥当然是不知道而不是有意的了，苏联那里好端端的军事家是用来枪毙的，虽然那个时候肃反还没有扩大到这种程度，不过这伙人也早就靠边站，在契卡和别格乌的监视之下了。说李大钊之死是张作霖和契卡的共谋，这个有什么根据吗？契卡的译名叫“全俄肃反委员会”这个听起来就是专门杀自己人的。不过李大钊是在苏联大使馆里让张作霖的士兵逮去的，这种事情应该不会是共谋，这样苏联太没面子了。而且李大钊也没有什么太大的实力，枪杆子里出政权嘛，没有枪杆子的李大钊值得他们那样共谋吗？

   “不支持武装革命”这个有点道理，或者叫不太支持比较恰当。这个政策大概就叫“一国社会主义”吧？是斯大林发明出来的，它把苏联说成是世界无产阶级革命必须要保卫的对象，一切都是苏联优先。后来中共在中东路事件时支持侵略者苏联，在9.18事变以后提出莫名其妙的保卫苏联都是基于这个政策。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-5-19 12:40 编辑 ]

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• wblps525 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-5-20 01:00

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原帖由 stanbury 于 2009-5-19 16:02 发表
又见7086兄，呵呵，总算能遇到一个好好说事不破口大骂的朋友。
有很多事情我没法举证，但就像当年太祖钦定的继承人稀里糊涂的在将得到天下的时候摔死一样，我只能说有这种假设。
关于李大钊的死，我只能说当时苏共 ...

那个是崔可夫，1927年和1940年来过两回。1930年的时候人家正在玩装甲兵，忙着往上爬，没空来中国。不过后来看他在苏芬战争中的表现估计就算来了也打不过蒋介石。其实李德的资历并不算太差，德国人外出打工当雇佣军也是有这个传统的。蒋介石那边的军事顾问也是德国人赛克特，人家一战的时候在土耳其当军事顾问---参谋长，可能比较能适应落后国家的军队。我看过李德自己的回忆录，他也有他的说词，那个仗其实不太好打的。唯一打破五次反围剿的机会可能就是联合闽变，不过你也应该知道，这种事情不能做的。因为那几个人那时候自称“第三党”（社会民主党），这个是共产国际的死对头。如果跟他们联合毛主席周恩来拥兵自重，大不了让共产国际除名，王明博古他们靠苏联的可吃不消，索洛维茨基的日子不好过的。当时老蒋的军队不跟红军打运动战，一心一意的修碉堡，红军又没有重武器，是不大好办的。

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• 周郎 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2009-5-22 18:08

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-23 09:35 发表
就事论事来说，双方的紧张局面造成了美国一支独大的恶果，这对于同属这会主义阵营的两国来说都不是好事。不管出于什么利益的考虑，双方都不应该是矛盾激化到那种程度。三年困难时期苏联的逼债，而中国高层又死要面子 ...

三年困难时期主要是我们自己惹出来的祸，和苏修逼债的关系不太大。而且这些债也是中共自己太傻太天真借来的，主要是打朝鲜战争欠下的债务，用于发展国内经济的只占一小部分。