ahua610725

1965年，美国发动“滚雷行动”，大规模派兵直接入侵越南。

　　1975年，美国狼狈撤退，结束十年越战。

　　美军在越南的十年，是黑暗的十年，越战流尽了美国人的血，让美国在和苏联争霸时直接处于弱势地位。

　　那么问题来了，整整十年，北越军队都在活蹦乱跳的独自抗衡美军，不仅完整保留了军队的建制，还能维持后方的经济生产。

　　反观北朝鲜军，美军参战后一个月不到，被打的几乎全军覆没，中苏双方给钱给装备都没用，最后还是中国志愿军亲自上阵，才把美军给打退。

　　这么一比，好像北越军队战斗力爆棚，但是这么牛逼的北越军队，在1979年的对越自卫反击战中，其北方守卫军团却被中国军队给瞬间打的全线崩盘。

　　短短十几天，中国军队就兵临越南首都，如果不是顾忌苏联干涉，越南直接就没了。

　　要知道，1975年北越军队刚打退强大的美军，正是最巅峰辉煌的时候，怎么在中国军队手里败这么惨，难道美军比中国军队差很多？

　　要知道，中美双方刚在朝鲜战场上直接交手，至少也算个平局吧，美军战斗力没有那么弱。

　　那么问题出在哪呢？怎么会出现这么离奇的战果对比。

　　核心原因其实就是因为，中美军队刚刚在朝鲜战场上交过手。

　　朝鲜的38°线

　　1950年6月，朝鲜战争爆发，北朝鲜军势如破竹，将南朝鲜军压制在小小的釜山区域，再加一把劲，就可以把整个南朝鲜军给赶下大海。

　　这时候，美军为首的联合国军参战了，一个月之内，装备了大量苏制武器的北朝鲜军被打的几乎全军覆没。

　　毛主席直接向美国发出警告，联合国军可以参战，但是不得越过38°线进入北朝鲜区域，否则中国将出兵参战。

　　但是以当时中国的国际威望，这句话并没有引起美国人的重视，在美国眼里，中国就是个半殖民地的农业国。

　　联合国军的总指挥麦克阿瑟向杜鲁门总统保证，中国军队不会参战。

　　“即使赤色中国真的愚蠢地出兵，那将只是为他们创造了打回到石器时代的机会。”

　　麦克阿瑟宣称，自己将在圣诞节前将战线推进至鸭绿江边，结束朝鲜战争，然后带美国士兵们回家过节。

　　在美军士兵越过38°线的当天，中国人民志愿军越过了鸭绿江，秘密入朝参战，把联合国军给包了饺子，骄横的麦克阿瑟被迫进行了大撤退，美军重新回到了38°线。

　　随后的五大战役里，中美双方屡屡交手，美国动用了其1/5的空军，1/3的陆军和大部分的海军，以及除核武器外的所有新式武器。

　　结果，美军震惊的发现，这个落后农业国里出来的军队，居然如此能打，怎么都打不死，自己还损失惨重。

　　中美双方，在朝鲜38°线上胶着，互有胜负，谁也无法奈何谁，最终，骄傲的美国人被迫谈和。

　　而迫使美国人坐到谈判桌前的最终一战，就是上甘岭战役，因为这一战，直接打碎了美国人全部的骄傲。

　　在五大战役后，中美双方实际上已经摸清对方的实力和作战习惯，彼此谁都无法奈何谁，中国军队曾试图扩大战果，突击37°线占领了汉城，甚至还攻入过36°线，但是很快被联合国军打了回去。

　　而联合国军也曾试图突破志愿军的阵地，一样也是损失惨重。

　　双方都不想打了，但是都开不了这个口，谁先开口，谁就失去了谈判的筹码。

　　所以，双方都想拿到一点战果，从而获得谈判的有利条件，而美国选择了五圣山作为目标。

　　五圣山，是朝鲜中线的门户，如果丢掉了五圣山，后面200公里皆为平原，无险可守，只要能拿下五圣山，就能让中国军队陷入被动，从而被迫在谈判中让步。

　　美军指挥官范弗里特拟定了庞大而细致的作战计划，试图一举攻克五圣山，美军把这一次的作战，称之为摊牌行动，要用此战，和志愿军做一次最终较量，迫使中国在和谈中让步。

　　攻克五圣山的第一步，就是要先拿下五圣山前面的二个小山包，也就是鼎鼎大名的597.9和537.7高地，这两个高地后面有一个小山村，叫上甘岭。

　　所以美军攻克这二个高地的战斗，就称为上甘岭战役。

　　中国军队在上甘岭区域，仅部署2个连，按范弗里特的计划，美军可以在一天之内，以伤亡200人以内的代价，占领这两个高地，然后在这里修筑工事，攻击一公里之外的五圣山。

　　没想到的是，联合国军在上甘岭的损失，是原定计划的100倍。

　　美军指挥官范弗里特是火海战术的忠实粉丝，他曾创造了一个名词，叫范弗里特弹药量，什么意思呢，他自己是这么解释的：

　　我再次强调我的观点，掩体与火力须足够大。我们必须倾泻钢铁与烈焰而不是人员。我要在此阻止住中国人并重创他们。我欢迎他们来进攻，我要挺立在阵地上用炮火击溃他们。我要留下无数个炮兵的弹坑，以致能让人连着从一个弹坑跳到另一个弹坑里。这没有拔高，我是认真的！

　　范弗里特很迷恋他的弹药量：“没有什么阵地是十万发炮弹解决不了的，如果十万发不行，那就再来十万发！”

　　没想到的是，他最终倾泻了190万发炮弹和5000多枚航空弹在上甘岭阵地上。更没想到的是，他不仅没打下五圣山，甚至连第一关上甘岭都没打过去，最终大败亏输。

　　在摊牌行动发动的一瞬间，美军无穷无尽的炮弹就落到了上甘岭区域上，所有的土地都被翻了一遍，所有的表面工事都荡然无存。

　　志愿军用了4个月时间精心构筑的防御工事、铁丝网、防坦克壕、陷阱被瞬间全部抹平，驻守上甘岭的2个连队，在第一波炮击结束后，就已经阵亡了60%，很多战士都是因为没来得及撤到坑道，被突然而来的炮击给活活震死的。

　　从这个角度说，范弗里特原来的作战计划中，预计用一天时间，200人以内的伤亡占领上甘岭，的确是没有问题的。

　　被炮击后的上甘岭，如同被烈焰烤焦了一般，一片白土，看似已经无人可以生存。但是在美军靠近时，志愿军的战士们突然不知道从哪就冒了出来，用火力狠狠的压制了敌人。

　　靠着在地下密密麻麻的坑道，40%的志愿军躲过了第一波突然炮击，并以这批战士为种子，牢牢的守住了阵地，在后方源源不断的炮火和兵力支援下，上甘岭成了联合国军彻底的绞肉机。

　　为了对付原本只有两个连驻守的上甘岭，美军先后投入了南韩军队两个师、美军一个师，以及联合国军的两个营，最终全部损失惨重。

　　美军不仅投入了重兵，还有铺天盖地的火力优势，累积发射了190万发炮弹，将整个上甘岭的山头削低了3米。

　　美军优势如此之大，在面对号称可以消灭一切地球生物的火海面前，志愿军是如何守住阵地的呢？大家其实都知道了，靠的是地下坑道。

　　但是很多人曾简单的理解，所谓地下坑道，就是志愿军白天简单的藏在坑道里，晚上再钻出来战斗。

　　这你就大错特错了，炸药连山都能给炸碎，你的坑道修的再结实也抗不过炸药啊。

　　如果你龟缩坑道不出，美军什么都不用干，把出入口直接给你炸塌，里面的人就全部活埋了，根本都不用理会你的。

　　在太平洋战场上，龟缩在坑道里的日军，就被美国的火焰喷射器和毒气弹，给轻松消灭的一干二净。

　　实际上，志愿军的坑道战术，远远比普通人想的更复杂，打起来也更残酷。

　　首先，志愿军的坑道，不是普通的坑道，而是反斜面坑道。什么叫反斜面坑道呢，我给大家解释一下，一座山有两个面对吧，北面对着志愿军的五圣山阵地，而南面对着美军的阵地。

　　我们在对着自己人的那一面修建的坑道，就叫反斜面坑道。

　　因为在正斜面，美军炮火会完全覆盖整个坡面，我军无法在地面生存。一旦地面被美军彻底占据，所有的坑道口都会被轻易彻底摧毁，志愿军的战士意志力再强大，也无法生存下去。

　　但是在反斜面，美军的炮火打不过来，但是我军在五圣山的炮火却可以完全覆盖，美军士兵只要敢站上反斜面，就会遭到我军的炮火打击，从而没有能力破坏我军的坑道。

　　志愿军的战士之所以在白天缩到坑道里，只是为了防止被美军大口径航空弹给活活震死而已，并不是纯粹是依靠坑道只守不攻。

　　美军的炮火优势的确远胜于志愿军，但是志愿军的炮火也不弱，至少在反斜面压制美军步兵是没问题的，除此之外，中美双方的炮兵，还隔着上甘岭，凌空炮战，互相攻击对方的炮兵阵地。

　　炮战的强度到底有多大呢？别的战场，那是子弹横飞，而上甘岭战场，那是炮弹横飞，空中炮弹密度之大，甚至曾经命中一架俯冲投弹的美军战机，导致其凌空爆炸。

　　因为双方的炮火支援，最终志愿军占领了反斜面，美军占领了正斜面，中间的分界点，叫棱线。

　　谁占据棱线，谁就具备了视野优势，高地压制和突击先手权等一系列的好处。

　　在前期，由于美军的突袭，棱线被美军占据，甚至修建了坚固的工事，让志愿军一筹莫展，整个反斜面的志愿军都被火力压制，有时候甚至连从坑道冒头都困难，鼎鼎大名的一个苹果的故事，就发生在棱线被美军占据的那一段时间。

　　送一个苹果就能立二等功，水源后勤几乎断绝，但是准备了整整四万斤苹果，还牺牲了那么多运输员，最终居然只送上去一个苹果，其余的物资在运输中被全部摧毁。你想想，战斗中的志愿军得被美军火力压制的多惨。

　　因为棱线如此重要，所以上甘岭战役最残酷的战斗，全部聚集于棱线区域。韩国军史上直接将上甘岭战役，称之为“狙击棱线战斗”，而不是称之为坑道战。

　　第15军军史中写道：“上甘岭战役中，危急时刻拉响手雷、手榴弹、爆破筒、炸药包与敌人同归于尽，舍身炸敌地堡，堵敌枪眼等，成为普遍现象。”

　　而这些和敌人同归于尽的战斗，通常不会发生在坑道附近，一般都发生在棱线争夺战中。

　　例如黄继光，为了给战友一个冲锋的机会，拿身体堵抢眼。他为什么不等一等，因为此时离天亮只有40分钟了，如果再拿不下这个火力点，等天亮，就再也没有拿下棱线的机会了。

　　所以，黄继光堵了枪眼，而不是等后方的支援，因为他知道，如果不这么做，一旦今晚的战斗没有成功，等美军再次巩固了阵地，志愿军的牺牲会远大于此。

　　拿下了棱线，就占据了战斗的主动权，在朝鲜战争中，和敌人同归于尽的战斗英雄很多很多，黄继光之所以能成为战斗英雄的典型，是因为他的功劳太大了。

　　自从棱线上的美军坚固工事被全部打掉，就再也没有机会修建起来，而战斗的主动权也回到了志愿军手里。

　　在无工事的情况下，夜战棱线争夺，志愿军占据绝对优势，这直接导致联合国军的伤亡开始迅速增加，而志愿军方面，再也不会困难到连一个苹果都运不进来。

　　最终，中美双方在上甘岭区域鏖战了43天，联合国军伤亡达到了2.5万，志愿军伤亡达到了1.15万，在美军最擅长的阵地战上，中国击败了美国。

　　美军夜战不如志愿军，近战不如志愿军，运动战不如志愿军，阵地战还是打不过志愿军，那就只剩平原战有优势了，但是朝鲜多山，给美军发挥优势的机会极少，美国完全看不到胜利的希望。

　　上甘岭战役后，美国再也没有发动过营级以上的攻势，直到最终认输，被迫同意在朝鲜停战协议上签字。

　　明明是势均力敌的战斗，最终战果也是平局，为何说是美国输了呢？因为双方的实力相差太大，最后居然打成平局，美国人自己认为自己输了，而中国人自己认为自己赢了。

　　美国上将克拉克在朝鲜停战协议上签字时哀叹，我是美国历史上第一个在没有取得胜利的停战协议上签字的司令官。

　　而在彭德怀元帅在签字后，则志得意满的对记者说，帝国主义在东方架起几门大炮就可以征服一个国家、一个民族的历史一去不复返了。

　　1953年7月27日，朝鲜停战协议正式签订，双方以38°线为分界点进行停战。

　　麦克阿瑟擅自越过毛主席警告的38°线，引来了中国的出兵，最终还是被迫回到了38°线，但是美国国力大损，所以麦克阿瑟被撤职，毁了一世英名。

　　越南的17°线

　　在朝鲜战争仅仅结束2年之后，越南战争爆发，到了1965年，美国更是直接参战。

　　而当时的中国领导人，通过外交部告知美国，你参战可以，但是北纬17°为红线，只要越过此线，中国就会出兵。

　　整个越南战争时期，美国别说地面部队不敢越线，就连飞机上都安装了17°线的报警器，生怕给了中国出兵的口实。

　　不越过17°线，美军就不可能彻底灭绝北越军队，但是越过17°线，则可能把越南变成第二个朝鲜。

　　所以，北越军队始终不灭，甚至后方的生产都没有耽误，让北越有力量源源不断的和美国缠斗。

　　越南成了彻底的泥潭，变成了美国的噩梦，对美国进行了持续的放血，让美国在和苏联的争霸中处于绝对的弱势。

　　越南的17°线，成了美国人又恨又怕的一条线。

　　当年朝鲜的38°线，在毛主席发出明确警告时，麦克阿瑟置若罔闻，直接下令全军过线，甚至讥笑说，要是中国敢出兵，就把中国打回石器时代。

　　十年之后，北越的17°线，却成了美国军队的红线，美国宁可被北越持续放血也不敢越过此线。中国只是通过外交部传个话，整整10年，没有一个美国士兵敢于越过17°线。

　　没有朝鲜的38°线，哪有越南的17°线，国家之间，永远是实力为王。
点评：朝鲜的38°立下flag：我兔子说的话，你们别不信。美帝尝到苦头了，才发现，兔子的话还是要当真的。然后在越南的17°才能成为美帝的红线。当然，当时在朝鲜，我们付出了极大的牺牲，举国之力打疼了敌人，换来国际的认可和重视，也为新中国站稳脚步打下了基础，往后发展国力，才能有后来的越南17°。在今天，我兔子魏防长说了，要台独我们一定打过去，坚决粉碎。美帝好好听着，这也是红线，你碰碰，就让你知道，站起来的兔子打人打的更疼，现在打疼了还要把你踩在脚下。

[ 本帖最后由 ahua610725 于 2022-6-14 13:57(GMT+8) 编辑 ]

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taojtumy

除了现实中的北纬三十八度线和十七度线，我大霉帝可是连整个宇宙都能踩在脚下的存在呢

jinpaimafu

地摊文学 250最吃这一套

jinpaimafu

不如说珍宝岛也是你画的红线 被打了立刻跟苏修断交？

dabaichi0

越南搞笑的是，北越赶走了南越，搞了几十年计划经济越来越穷，最后开始搞改革开放，放开私有制，甚至开始了整治改革，领导人也是差额选举产生。
越南兜了一大圈，最后还要回到美帝那一套来。

jiangmj

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2022-6-19 20:04 发表
越南搞笑的是，北越赶走了南越，搞了几十年计划经济越来越穷，最后开始搞改革开放，放开私有制，甚至开始了整治改革，领导人也是差额选举产生。
越南兜了一大圈，最后还要回到美帝那一套来。 ...

跟老美站在一起，并不意味着跟美国实施同样的制度。
沙特也是美国盟友，但是制度显然跟美国不一样。
当年南北越双方都是一个鸟样，南越吴廷琰政权就是翻版的胡志明，南越废除了保大皇帝之后，宣称选举，但是只有一个吴廷琰组建的人民劳动革命党属于合法政党，你懂的。
吴廷琰下台之后，继位的直接就是军政府，杨文明将军和阮庆将军就像普京和梅德韦杰夫，轮流上台。
当时南越的情况，你可以看美国记者亨利·莫尔的《越战前后目击记》，里面很多性虐描写，本论坛就有下载。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-6-19 20:44(GMT+8) 编辑 ]

dabaichi0

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-6-19 20:42 发表

跟老美站在一起，并不意味着跟美国实施同样的制度。
沙特也是美国盟友，但是制度显然跟美国不一样。
当年南北越双方都是一个鸟样，南越吴廷琰政权就是翻版的胡志明，南越废除了保大皇帝之后，宣称选举，但是只有一个吴廷琰组建 ...

进步总得一步一步来，趋势最重要。
沙特是宗教主导一切，性质完全不一样，而且和美国只是后来才成为盟友，建国跟美国没关系。
看看南北朝鲜吧，一个标准的发达国家，一个饭都吃不饱。

thomas2022

代理人战争，谁先亲自下场谁吃亏

朝鲜战争，北朝南朝两个代理人，南边先扛不住，美帝被迫亲自下场，苏联占主动，让小弟中国上，自己在后面出空军出钱出装备，最后保住北朝，对南北朝鲜而言战争结果不输不赢，但从全局角度明显苏联最大赢家

越南战争，同一个剧本，南越扛不住，美帝又一次亲自下场，然后不用说了，被修理的那叫一个惨，为什么地面部队不敢过17度线？因为这是代理人战争，如果你不打算和幕后老板开战，就得接受对方坐庄

阿富汗战争，苏联人主动下场，然后这回轮到美国人坐庄，输的当裤头

这次俄乌战争，本质上还是代理人战争，普京沉不住气亲自下场，以为能够摧枯拉朽，然后。。。又是美英坐庄，所以这次不死也要脱层皮

看到没，这就是代理人战争的精妙之处，大国沉不住气亲自下场，就意味着受制于人，放不开手脚，而不下场的情况，让小弟出手，幕后操作的余地就大多了

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thomas2022

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原帖由 dabaichi0 于 2022-6-19 20:04 发表
越南搞笑的是，北越赶走了南越，搞了几十年计划经济越来越穷，最后开始搞改革开放，放开私有制，甚至开始了整治改革，领导人也是差额选举产生。
越南兜了一大圈，最后还要回到美帝那一套来。 ...

冷战后就是以美国为核心的全球政治经济秩序，要么加入，要么被隔离，实质上俄罗斯也是在这个秩序内的受益者，只不过它的大国梦想寄托于世界多极化，多极化了它才有可能以二三流的国力实现一流大国影响力，所以对目前美帝单极化（或者未来中美两极化）的世界它就一定要搞破坏，长远来看俄罗斯永远就是一个全球意义的混乱制造者，武器就是核弹，能源和粮食

冷战红利期最大赢家是中国，但红利期已经结束，越南现在算是赶上第二波再全球化（或者去中国化）浪潮，时机拿捏的还是很好，而且政治上两边不得罪，闷声发大财，颇有当年中国的风采，可谓最好的中国模仿者

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alaphart

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原帖由 jiangmj 于 2022-6-19 20:42 发表

跟老美站在一起，并不意味着跟美国实施同样的制度。
沙特也是美国盟友，但是制度显然跟美国不一样。
当年南北越双方都是一个鸟样，南越吴廷琰政权就是翻版的胡志明，南越废除了保大皇帝之后，宣称选举，但是只有一个吴廷琰组建 ...

问题在于，我们现在以及将来并不打算改变自己的政治制度。所以美国必然要与一个截然不同的政体打交道，沙特可以独裁，因为他弱一个羸弱的独裁政府是可以被老美完全控制的。而我们呢？姑且算专政吧，一个强而集权的政体是无法被控制的，控制他的难度等同于弱而民主（所谓的西式民主）的国家，因为这种政体在弱国手中就是政策混乱的代名词，例如菲律宾，在挺美与倒美中来回切换。
    所以真正能与老美站在一起的必然只有附庸，而没有主权国家。因此政体的形式是否与美国相同并不是能否与美国站在一起的判断的标准，是否甘心于成为美国的附庸才是能否与美国站在一起的金标准。整个欧盟不就是一个附庸国集团嘛，强且有主见的国家必定不能与美国站在一起。
    综上所述，我们不可能与老美站在一起，不过我们可以站在他的对立面上，用切格瓦拉的话说，现在资本主义正在改良，他让人们看到了资本主义的优点（这里的准确表述我有点记不清了）那是因为我们来过（指共产主义革命逼迫资本主义为了生存不得不进行改良，以平息民怨、民愤）！

[ 本帖最后由 alaphart 于 2022-6-22 23:05(GMT+8) 编辑 ]

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