thomas2022

愿赌服输啊，开战前赌自己能秒了乌克兰，赌美国欧洲不会给援助，然后赌输了，还有啥好说？

代理人战争，冷战经典玩法啊，毛子当年自己不也玩得溜？玩不起可以不玩，牌桌上最讨厌的就是输了钱就开始哔哔个没完的

开战没秒掉乌克兰，等于给了美国主动权，只能怪自己贪多嚼不烂，其他说什么也没用，当年中国苏联援助北越打美国，有人指责过咱们拱火，不择手段延长战争吗？那叫国际主义道义，懂吗？

代理人战争，双方老板在幕后，谁先下场谁吃亏，主动权就交给了对面，就这么简单，冷战后几场经典代理人战争无不如此

朝鲜战争，南棒北棒代理人，南棒打不过，美国没办法亲自下场，局势升级，但苏联还有后手，让中国下场，苏联依然在幕后掌握主动权，美国人只能接受，然后尽可能扶持南棒军为自己扛伤亡，虽然最后结果不坏，但苏联绝对是最大赢家

越南战争，剧本重演，北越南越代理人，南越打不过北越，美国人没办法再次亲自下场，苏联中国在幕后坐庄，想升级就升级，想合谈就合谈，美国人想打？奉陪到底，我只出钱，你在死人，看谁吃亏？想谈判？也可以啊，但条件就不止南越咯~~最后美国对苏联妥协签署《限制弹道导弹条约》，对中国妥协放弃台湾，并认可中国重返联合国五常，付出了巨大的政治代价，从东南亚脱身，最后南越还丢了，差点一口气没缓过来GG

阿富汗战争，苏联人皮痒主动下场入侵阿富汗，天赐良机有机奶啊，轮到美国人幕后坐庄，中国打辅助，然后在这鸟不拉屎的地方放了苏联人十年血，阿富汗平民的伤亡谁在乎？反正账肯定算在苏联人头上，你苏联发动的战争嘛，美国援助阿富汗游击队是正义事业，哔哔个啥？

这次乌克兰战争，普京先动手，就没了道义可言，什么北约东扩、乌纳迫害都是扯淡，这种陈词滥调鬼都糊弄不了，要能速胜倒也罢，毕竟胜利者不会受到谴责，可一旦陷入泥潭，那不管美国人怎么心狠手辣把乌克兰人当工具和毛子以命换命，乌克兰人流的每一滴血，账都算不到美国头上

thomas2022

引用:

原帖由 xusinian 于 2022-9-1 21:43 发表
军火公司能够赚钱当然很好，但这不是美国的主要目的，美国的策略是战争拖得越久，俄罗斯就越衰弱，这才是主要目的。

美国军火集团这种万年老梗就别说了，不然真的丢份啊。。。

美国排名前十的军工企业，市值加一块才2500亿美元，相当于苹果公司的十分之一，美国四大科技公司总市值过5万亿，军工集团连个零头都没有

截止到目前，美国承诺对乌克兰的军事装备援助，总金额也才100亿美元出头，这才多少？美国自己一年光装备采购经费就1500亿美元，洛马一年总销售600多亿，这100来亿军援里面绝大多数还是美军的库存，军火商真不靠这玩意儿挣钱，你要说战后乌克兰的军备订单那还差不多

本帖最近评分记录

• lijing01 金币 +4 认真回复，奖励！ 2022-9-2 09:25

thomas2022

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-9-1 22:12 发表

军工复合体不仅仅是军火商啊，老兄。
这货是国会议员、军队、军火商，以及其它各财阀组成的庞大利益集团。简单来说就是以军事力量实现国家利益的群体。
人家也不仅仅是卖军火的那点钱。比如以军事力量威慑中东，在沙特、 ...

军工复合体？

我也能造个高科技复合体出来，美国科技公司钱更多，战略意义更重要，也可以是国会议员、商人、上流财阀甚至军队（军队也用高科技）组成的庞大利益集团，简单来说就是以科技力量实现国家利益的群体，他们就是新时代的共济会啊~~

或者，我朝的房地产复合体？

这些能说明个啥？一个4亿人，GDP超过20万亿美刀的国家，能被一群市值不超过3000亿的企业绑架？你还不如说石油复合体绑架了美国，这段子还更深入人心

这种所谓“XX复合体”，完全就是以己度人，根本搞不明白美国的政治利益生态，自己每天用锄头种地，就以为皇帝也得用金锄头

thomas2022

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-9-1 23:04 发表

不不不，这不关赚多少钱的事情。
一个军事大国，不管军工赚钱是多是少，或者是在亏钱，作为军事实力的装备支撑，军事工业都是不能缺的。
科技企业不管多赚钱，都无法取代军工企业的作用。
很简单的例子，要援助二毛子，那就得给海马 ...

首先美国是个人才大国，科技大国，其次才是经济大国，军事大国，而不是反过来因为军事强大，所以才全球霸权

这就是我说的皇帝的金锄头，自己在思想上就认为只要拳头硬，就能称王称霸，和普京的思维一个样，但就不知道再想一层，你的军事凭什么强大？就凭那几千亿美元的军工复合体？

要论军工复合体绑架国家的例子，倒不是没有，苏联就是个典型

苏联到后期，军队和军工集团尾大不掉，戈尔巴乔夫甚至说过连他都不知道苏联一年到底要花多少钱在军队和军工上面，各种不惜工本的低效的重复开发的军事装备项目完全失控，苏联军费占GDP比例常年保持15%，美国现在才4%，要论穷兵黩武，美国还真排不上号

thomas2022

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-9-1 23:04 发表

不不不，这不关赚多少钱的事情。
一个军事大国，不管军工赚钱是多是少，或者是在亏钱，作为军事实力的装备支撑，军事工业都是不能缺的。
科技企业不管多赚钱，都无法取代军工企业的作用。
很简单的例子，要援助二毛子，那就得给海马 ...

你还知道举艾森豪威尔的例子，自己打自己的脸吗？

1952年他刚上台的时候，美国军费开支是二战后的高峰期，占GDP比例达到14%，然后就喊出了那句著名的口号“没有经济安全，就没有一切安全”，开始大砍军费，等他62年卸任，军费比例已经降到了9.3%，成效卓著，你想说艾森豪威尔卸任后军工复合体反攻倒算？不好意思，肯尼迪时代军费比例继续下降，等约翰逊全面介入越战，军费比例才升回到9%，约翰逊之后几届总统都在削减军费，比例逐渐降到了只有5%左右，等里根上台重新增加军费，“大涨”到不到7%，冷战结束后，美国军费比例常年也就在4%上下

所以，即使在冷战时期，这军费比例也是在逐年下降的，尼玛说好的军工复合体绑架国家呢？军费咋越绑越少呢？这绑个寂寞啊~~~反倒是对面的苏联人这军费比例就没下去过，看来着美国的复合体比起苏联同行来，也是废拉不堪的

当年标准石油公司垄断了美国95%的炼油能力，绑架国家没？没有，一部反托拉斯法就给拆成了七家公司，还有60年代大名鼎鼎的烟草公司复合体，神挡杀神佛挡杀佛，然后被集体诉讼教做人，复合体想绑架美国？你真想多了，你自己数数波音被美国政府罚了多少次，2006年被罚了8亿，去年又是25亿

凡事先自己动手查一查数据，再下结论，而不是重复中文网络里的那些陈年地摊段子

thomas2022

引用:

原帖由 青柠檬lemon 于 2022-9-8 19:17 发表
美国军费世界第一，比第二到第十的总和还多，你不看数值只说比例合适吗？你只看到标准被拆分成七家，却不知道洛克菲勒控制七家公司的股票后身价暴增，摇身一变成为美国举足轻重的政治力量。
有些东西，真的不能只看表面，我以前和 ...

人家军费数值高是因为经济总量也高，要谈问题就得统一标准，玩双标谁不会？谈成绩的时候讲总量，谈困难的时候说人均？当年西方媒体炒作中国大涨军费全球第二，国内是怎么反驳的？讲人均低，讲比例低啊，换个国家就另一套说法了？

军费负担相对一国重不重，当然看比例，美国GDP20万亿美刀，军费8000亿，朝鲜GDP200亿，军费40亿，谁穷兵黩武？不看比例看绝对值吗？美国一家占了全球GDP的25%，全球霸权军费绝对值当然高，简单数学题

拆分标准石油是反垄断，不是反洛克菲勒身价暴涨，分得清区别吗？拆分后股票暴涨说明人家业绩好，谁管得着啊？只要不存在合谋垄断就行了，美国又不存在一部《反身价暴增法》，身价暴涨自有IRS伺候，拆分后石油七姐妹业绩股价暴涨，恰恰说明反托拉斯法维护了市场竞争，有利于行业整体发展，否则成了两桶油，躺着亏钱，股票不得血崩？

石油公司举足轻重老黄历了，现在的新宠是新能源、碳中和，是马斯克和环保少女这帮人，石油公司现在被政府和各种NGO骑脸输出，属于政治不正确的黑五类，拜登已经暂停石油勘探土地许可了还在这举足轻重呢，你们啊，要多学习新姿势懂吗？

在美国，资本有很多种，军工的，烟草的，制药的，种地的，搞科技的，挖石油的，新能源的，造汽车的，甚至包括东亚某国的红色资本，只要是资本，在美国都能游说结交政客，都能结成利益共同体，都能影响政府决策和舆论，这在美国根本不是一个问题，但如果这个行业不能跟上美国的发展，很快就会被资本市场和背后的政治势力抛弃，什么利益集团都是浮云，资本无恒心。华尔街牛逼吧？地摊文章里上天入地无所不能，2008年后还不是被政府一部《多德-弗兰克法案》直接骑脸？美国没有永恒的复合体，也不存在什么复合体绑架国家，能绑架美国的只有宪法、选票，和市场经济的规律

有些东西确实不能只看表面，但很多人连美国基本政治生态都搞不明白，就在那脑补，最基本摆数据摆事例也看不懂，现象都理解不了，谈什么看本质？

最后，你如果觉得冷战后美国变得不要脸，那说明你真的没见识过冷战时期的美国有多不要脸。。。苏联在的时候，你死我活，要脸作甚？苏联没了，反倒脸上那层皮变得更金贵了，体面懂吗？要体面啊~~~

本帖最近评分记录

• lijing01 金币 +10 认真回复，奖励！ 2022-9-9 09:37