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标题: [原创] 建设欧洲第一陆军，波兰的军队发展是不是走了歪路？ [打印本页]

作者: dabaichi0 时间: 2023-8-19 00:17 标题: 建设欧洲第一陆军，波兰的军队发展是不是走了歪路？

波兰最近在国际军火市场上可谓是超级大手笔，一千多辆K2坦克的最新版，近千辆K9自行155榴弹炮，250辆最新的M1A2 SEP V3（之前已经签了116辆M1A1），1400辆国产的“獾”式重型步兵战车，500套海马斯，288台天舞火箭炮……不但型号很多都是最新的，数量更是巨大，完全是为了打一场大战准备的，放到欧洲是绝对的第一。单论纸面装备，德法两个岁月静好加起来几乎都比不上。

不过也可以理解，一来俄乌战争让大家发现原来世界并不是那么太平，国防还是不能放松；二来很多东欧国家发现原来自己手里的苏式武器并不好用，不如感觉换西方的，性能更好，还可以和盟友的配套。
但是比较诡异的是，波兰把大量的有限的资金都投入到了陆军建设，作为北约军事体系核心的空军却没太多新装备。波兰手头现在有的是四十多架F16（不是新型号，相控阵雷达都没配），还有二十多架老旧的米格29（最近发现不行，只留下了几架北约标准改装的，剩下的当垃圾送给了乌克兰），预警机没有，计划买的也只是两架瑞典的小号全球之眼。

波兰还买了32架F35，不过要24年才开始交付，30年能交付完。虽然很先进，但是数量明显有限。还有从韩国订的48架FA-50轻型战斗机，那玩意明显就是为了省钱，只适合打辅助。

最近俄乌的相持阶段，双方基本都没有空军可用，完全在用陆军进行低效率的消耗战，说明真想改变战场局势，还得靠空军。然而波兰为什么要把大部分资源都投入到传统的陆军上，空军的升级相对却要少得都，是不是决策层的失误？

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2023-8-19 00:21(GMT+8) 编辑 ]

作者: jiangmj 时间: 2023-8-19 02:15

波兰这事不能只看波兰，要放在整个北约东线的东欧地区现状来看。
简单来说，就是针对毛子。波兰根据毛子在俄乌战争中的表现，来针对性强化部队。

在这场战争中，毛子空军的表现乏善可陈。同时毛子因为缺乏加油机等配套战机，毛子空军基本上没能力横穿二毛家去威胁波兰一带。北约跟毛子毗邻的几个国家的空军完全够用。
就算毛子的飞机勉强飞过去攻击波兰，德法空军也完全赶得及救场子。再说欧洲目前武德第一名的意呆还有航母可以从黑海发起作战。

但是陆军不一样，陆军的机动性比空军差很多，真要出事了，等德法驰援，只怕就来不及了。更何况德法家的陆军也不多，真要扛线，只怕捉襟见肘。
北约各国各有分工，波兰侧重强化陆军，这个策略没毛病。

作者: zyf2023 时间: 2023-8-20 10:01

大波波这是按北约抗毛一线的标准来的，大量装甲部队的配置就是防止被快速突破，不然以大波波的经济哪养得起这么多部队。虽然俄乌战争中装甲部队被无人机各种破防好像很鱼腩，但实际上二毛装甲部队依托城市进行防御还是很能抗的。如果说俄乌战争之初大家惊讶于大毛的拉胯，那战争进行到现在，北约的拉胯大家也看到了，不在前线配置大量重装部队，在俄乌战争中磨炼过的俄军还真有快速突破把战场拉到西欧的可能

作者: LM.C 时间: 2023-8-21 11:51

波兰空军现状可以看看这篇文章：
https://www.bilibili.com/read/cv21639037?spm_id_from=333.999.0.0

波兰空军未来十年的发展
（1）订购48架FA-50代替米格29和苏22，这几批FA-50后期是能打AIM-120C5/7中距弹的。
（2）购买32架F-35A替换早期的F-16C/D，F-16C/D现役数量为48架，可能会有部分升级为F-16V，剩余的退役或者当作二手货卖掉。
（3）购买2-3架瑞典萨博预警机（底盘是庞巴迪6000）
（4）购买了8套爱国者3防空系统替换之前的S-125/200之类的老旧苏式防空系统
（5）计划购买多套瑞典，法国等国的远程警戒雷达替换8/90年代的老旧欧美雷达

作者: zippo125621 时间: 2023-11-9 15:31

波兰一直认为他们在1920年在华沙城下救了整个欧洲，包括现在在波兰的朋友也说，他们认为自己在拯救欧洲不接受难民，但是有个问题，波兰的武器系统跟武器发展思路一直没有自己国产化的路径跟坚持，二战以后，都是苏系武器，东欧剧变，波兰团结工会上台以后，又开始逐步的去苏化，接受西化，到现在也在不断地西化，但是没有国产化之路。可能他们的政治家拿着西方给的钱去买装备很爽，但是没有自己家的好用，远的不说这次买棒子的K2,K9,这事，大概率是背后金主给钱，要不多傻才能用棒子的。K2不说，没啥实战检验，就说K9上次在延坪岛炮战，那个反应时间，那个射击精度，都不如朝鲜那些老式火炮，买这玩意去第三世界维和或者欺负一下小国还行，用他们对抗毛子的武器，这不逗么，难道还在华沙城下打防御。。。

作者: dacaixin0 时间: 2023-11-9 21:29

引用:

原帖由 zippo125621 于 2023-11-9 15:31 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112806812&ptid=11721543][/bbs]
波兰一直认为他们在1920年在华沙城下救了整个欧洲，包括现在在波兰的朋友也说，他们认为自己在拯救欧洲不接受难民，但是有个问题，波兰的武器系统跟武器发展思路一直没有自己国产化的路径跟坚持，二战以后，都是苏系武器，东欧剧变 ...

1，延坪岛炮战不是武器的问题而是政治，韩国军队没有政府的命令不能开火，韩国政府考虑政治原因不愿意先动手，然后才被人抢占先手
2，波兰引进的武器，都尽量在波兰本土生产。之所以买韩国武器，很大原因就是韩国可以转让技术，在波兰建生产线。

作者: jiangmj 时间: 2023-11-9 22:52

引用:

原帖由 dacaixin0 于 2023-11-9 21:29 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112808133&ptid=11721543][/bbs]

1，延坪岛炮战不是武器的问题而是政治，韩国军队没有政府的命令不能开火，韩国政府考虑政治原因不愿意先动手，然后才被人抢占先手
2，波兰引进的武器，都尽量在波兰本土生产。之所以买韩国武器，很大原因就是韩国可以转让技术，在 ...

先确认一下，你说的是2010年11月23日的延坪岛炮战，没错吧？
可能你忘记了，延坪岛炮战，朝鲜方面是打了两轮炮。备受吐槽的不是第一轮的反应时间，而是第二轮被压着打。

炮战的第一轮，是23日下午，朝鲜突然炮轰延坪岛。
第一轮正如你所知道的，朝鲜炮轰持续了21分钟。韩军没收到反击命令，只能被动挨打。
炮击结束后，又过了13分钟，韩国政府的反击命令才抵达。然后韩军开始开炮还击，试图轰炸朝鲜的炮兵阵地。

朝鲜发现韩军还击之后，开始第二轮炮轰。这次是双方对轰，然后韩国的火力很快就被朝鲜给压制住了，被朝鲜足足轰了一个多小时。
韩军备受吐槽的就是这第二轮炮轰，号称世界上最先进的K9自行火炮，竟然被朝鲜的火力压制得灰头土脸。

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