SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 韩国KF-21，虽然不先进，但很有可能成功 [打印本页]

作者: dabaichi0 时间: 2023-8-11 19:29 标题: 韩国KF-21，虽然不先进，但很有可能成功

提起KF21，简中自媒体基本都是清一色的嘲讽，棒子自不量力，什么破飞机也妄称五代机，什么基础都没有也想造五代机……虽然各种喷得很痛快，无脑群众看得也很开心，收货流量无数，但其实都是自己树靶子自己打，还打出高潮了。

韩国人自己从没说这是5代机（当然中文自媒体可不管），完全就是立足韩国现有的技术和能力，搞一款韩国需要的战斗机，而且进展相当顺利。虽然不算先进，但目前看非常有可能成功。KF21的首架原型机，于2022年7月19日首飞，第二架原型机于同年11月10首飞，第三架原型机于2023年1月6日首飞，第四架原型机，也是第一架双座机，则在今年2月20日完成首飞。第五架原型机在今年5月16日首飞，第六架也就是第二架双座机，在6月28日完成首飞，前后总共花了不到一年时间。这个进度，简直是神速了。韩国还搞了个6架战机的合影。

已经发射了中距离导弹：

格斗弹也试了

战斗机越来越先进，门槛越来越高，目前国外现在正在开发的新战斗机其实越来越少了。美国靠着雄厚的家底死磕6代机，这个别人学不来。英国、意大利、日本联合搞6代机暴风雨预计起码要10年后，法国、德国、西班牙合作的FCAS接近停滞。韩国人很实在的选择了一款4.5代机，走小步快跑路线。虽然不够先进，但是能满足很多人的需要。发动机用久经考验的F414，气动布局直接搬来F22的，各种图省事，充分利用现有资源。因为是新飞机，还预留了升级空间，第一批先解决有无问题，第二批再上隐身涂料，第三批改内置弹舱。F414推重比只有9，但将来发动机也可以换成F414的EPE版。关键的电子设备，韩国本身是半导体大国，再加上国际合作，轻松搞出了自己的主动相控阵雷达。
对于韩国来说，虽然已经买到了F35，但是数量毕竟有限，韩国家里还有大量的F16,F4,甚至F5需要退役，不可能全用F35，这时候就需要KF21来个高低搭配。KF21不隐身怎么办？无所谓，F35先踹门，KF21再跟进。
更重要的是，KF21的目标不仅仅是韩国市场，巨大的国际市场空白，韩国人也盯上了。俄乌冲突之后，很多刀枪入库马放南山的国家，发现原来国防还是不能丢的，于是也开始重新买装备。很多当初装备苏式武器的国家，发现苏式武器战场上不好用（三哥哭晕在厕所），这时候也开始考虑淘汰苏式武器买买美式装备。这时候很多人会发现，美式装备太贵了，而且很多限制，然后韩国货就成了经济实惠的平替，价钱便宜交货快，还可以发射欧美的武器，融入欧美国家的系统。KF21目前的保价只有6500万美元（当然加上配套就不止了），比绝大多数的四代机还要便宜。虽然现在国际市场上最热门的是F35，但是KF21也不会和F35去竞争。一方面F35虽然单价并不贵，但是隐身战机的配套不是一般人玩得起的，而且F35现在订单太多，下单不知道猴年马月能收到货。至于其他的西方战机，阵风台风之类，还有美国的那些4代机魔改，价格要比KF21高得多，本身也相对比较老。虽然韩国武器被我们笑话是拼装货，但是拼装也是一种能力，而且需要能搞到拼装的零件。韩国虽然是发达国家，但还属于东亚怪物的圈子，工作工人卷起来，不是欧美那些整天罢工的大爷能比的。本来韩国武器出口，可能遇到日本这个非常像的竞争对手，奈何日本被和平宪法束缚住了手脚，国际武器市场彻底放弃

2022年，韩国武器出口世界第四，竟然超过了中国，仅次于美俄法。花真金白银买武器的职业国家机构，应该比只会赚流量的中文自媒体要专业得多。

当然KF21也不是完全没问题，比如很多核心零件来自美国，未来的出口肯定也会受到限制。法国武器之所以畅销，因为有一种客户，不想要苏式的，但又因为政治原因买不到美国的或者不敢买美国的，所以只能选法国，法国卖武器则是有奶便是娘，基本只要给钱就行了。这方面，韩国就没有法国的独立性。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2023-8-12 09:17(GMT+8) 编辑 ]

作者: joker1204 时间: 2023-8-12 10:58

确实，我们今天不嘲笑KF-21。
我们嘲笑一下棒子一脚油门就飞出国境了。

作者: dabaichi0 时间: 2023-8-12 11:46

引用:

原帖由 joker1204 于 2023-8-12 10:58 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112421770&ptid=11715554][/bbs]
确实，我们今天不嘲笑KF-21。
我们嘲笑一下棒子一脚油门就飞出国境了。

这里是军事区，不是政治区，你可以回B站去喷。
然后韩国护照免签192个国家，世界第二，基本想去哪里买张机票就行了。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2023-8-12 12:36(GMT+8) 编辑 ]

作者: joker1204 时间: 2023-8-12 12:06

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-8-12 11:46 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112421906&ptid=11715554][/bbs]

所以韩国护照免签192个国家，世界第二，基本想去哪里买张机票就行了。

我求求你更新一下语录吧....
这说法20年前还有市场，
放到这个时代只会让人觉得你是上古时代的网民了。

我家宠物猫狗去领居家也是不用敲门发拜帖的，毕竟看在我的面上他们都会摸两下头说好可爱。

作者: dabaichi0 时间: 2023-8-12 12:35

另外，韩国给的6500万美元预估价格，实际能不能达到还是未知。
毕竟尺寸摆在那里，和台风差不多，比F16之类的要大一号，如果产量不够大，研发成本无法分摊，那么单价就很难降下来。

作者: jiangmj 时间: 2023-8-12 15:18

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-8-12 11:46 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112421906&ptid=11715554][/bbs]

这里是军事区，不是政治区，你可以回B站去喷。
然后韩国护照免签192个国家，世界第二，基本想去哪里买张机票就行了。

这里是军事区，不是政治区，你提韩国护照免签多少个国家，跟军事有半毛钱关系吗？

作者: joker1204 时间: 2023-8-12 15:26

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-8-12 11:46 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112421906&ptid=11715554][/bbs]

这里是军事区，不是政治区，你可以回B站去喷。
然后韩国护照免签192个国家，世界第二，基本想去哪里买张机票就行了。

我一嘴也没提zz啊，
我只是单纯的嘲笑棒子国土小，鸡巴小，只有口气大。

作者: 与鱼同游 时间: 2023-8-12 20:35

奇葩了，都23年了还有棒子吹？发动机、航电、雷达是爸爸国的，风洞，设计也是爸爸国的。棒子做了啥？
现在还拿免签这个来说事？
连军队指挥权都不敢接的国家，有啥值得吹的？

作者: dabaichi0 时间: 2023-8-12 21:14

引用:

原帖由 与鱼同游 于 2023-8-12 20:35 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112423529&ptid=11715554][/bbs]
奇葩了，都23年了还有棒子吹？发动机、航电、雷达是爸爸国的，风洞，设计也是爸爸国的。棒子做了啥？
现在还拿免签这个来说事？
连军队指挥权都不敢接的国家，有啥值得吹的？ ...

都23年了，还不知道经济全球化？能拿到的技术，为什么放着不用？另外，KF21的雷达是韩国的韩华系统公司的。KF21最大的优势就是大量采用成熟技术，从而节约成本，加快进度。

C919的部件，发动机：C919的两台发动机为CFM LEAP-1C型号，由CFM国际公司生产，是法国的SAFRAN公司和美国通用电气公司的合资公司。航电系统：C919的航电系统是由法国莱克迪公司提供的。液压系统：C919的液压系统由意大利的ATRIO公司提供。起落架：C919的起落架由德国科隆捷公司生产。轮胎：由法国的米其林公司提供。飞机座椅：由美国座椅制造商博舒克公司生产……但是谁能否认C919的成就？

搞武器是为了满足自己的需求，不是用来和你们比赛敲键盘。产品买来能用好用就行了，谁关心你怎么喷？

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2023-8-12 21:46(GMT+8) 编辑 ]

作者: joker1204 时间: 2023-8-12 21:54

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-8-12 21:14 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112423669&ptid=11715554][/bbs]

都23年了，还不知道经济全球化？能拿到的技术，为什么放着不用？另外，KF21的雷达是韩国的韩华系统公司的。KF21最大的优势就是大量采用成熟技术，从而节约成本，加快进度。

C919的部件，发动机：C919的两台发动机为CFM LEAP-1C型号， ...

都23年了，还搁这全球化呢...
整个西方世界都在玩逆全球化的保守主义战略了，尤其以美国为甚。
哪天小棒子真把飞机造出来，上游厂家卡他脖子，得加钱，他能不加吗。
别说不可能，三星的所有销售数据,核心技术都被压着上交了，其他的只是随时能予取予求的东西而已。

作者: yangmin 时间: 2023-8-12 22:39

引用:

原帖由 joker1204 于 2023-8-12 13:54 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112423787&ptid=11715554][/bbs]

都23年了，还搁这全球化呢...
整个西方世界都在玩逆全球化的保守主义战略了，尤其以美国为甚。
哪天小棒子真把飞机造出来，上游厂家卡他脖子，得加钱，他能不加吗。
别说不可能，三星的所有销售数据,核心技术都被压着 ...

土耳其：你干嘛点我

作者: yyuweng 时间: 2023-8-12 22:47

看来这里的五毛也不少。

作者: joker1204 时间: 2023-8-13 14:18

引用:

原帖由 yyuweng 于 2023-8-12 22:47 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112423981&ptid=11715554][/bbs]
看来这里的五毛也不少。

你也是棒子？

作者: 与鱼同游 时间: 2023-8-13 14:33

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-8-12 21:14 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112423669&ptid=11715554][/bbs]

都23年了，还不知道经济全球化？能拿到的技术，为什么放着不用？另外，KF21的雷达是韩国的韩华系统公司的。KF21最大的优势就是大量采用成熟技术，从而节约成本，加快进度。

C919的部件，发动机：C919的两台发动机为CFM LEAP-1C型号， ...

军用跟民用混为一谈？
919的系统集成是我们的，风洞实验是我们做的。
棒子的五代机连吹风都是送去爸爸国吹的，就这说自己能做五代机？笑死人了。
棒子连二代机都做不了，现在吹自己五代机做出来了，心里没点逼数？这飞机有哪点是棒子自己搞的？
说难听一点，棒子设计飞机的水平还不如对岸，起码对岸有正经做过三代机的经验

作者: jiangmj 时间: 2023-8-13 14:57

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-8-12 21:14 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112423669&ptid=11715554][/bbs]

都23年了，还不知道经济全球化？能拿到的技术，为什么放着不用？另外，KF21的雷达是韩国的韩华系统公司的。KF21最大的优势就是大量采用成熟技术，从而节约成本，加快进度。

C919的部件，发动机：C919的两台发动机为CFM LEAP-1C型号， ...

C919是军用飞机吗？
国产的大飞机倒也是有的，比如运20A。
军用就应该跟军用比，民用的就应该跟民用的比。你既然举了C919的例子，那就应该拿棒子家的民用大飞机来比。
棒子家的民用大飞机叫啥？

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2023-8-13 15:01(GMT+8) 编辑 ]

作者: dabaichi0 时间: 2023-8-13 17:34

引用:

原帖由 jiangmj 于 2023-8-13 14:57 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112426224&ptid=11715554][/bbs]

C919是军用飞机吗？
国产的大飞机倒也是有的，比如运20A。
军用就应该跟军用比，民用的就应该跟民用的比。你既然举了C919的例子，那就应该拿棒子家的民用大飞机来比。
棒子家的民用大飞机叫啥？ ...

韩国出口的武器，基本都是万国拼凑，耽误人家出口了？

作者: 与鱼同游 时间: 2023-8-13 20:02

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-8-13 17:34 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112426659&ptid=11715554][/bbs]

韩国出口的武器，基本都是万国拼凑，耽误人家出口了？

那倒是，K9这种垃圾倒贴钱才能卖出去。卖武器送汽车生产线的，这个居然能吹。吹啥不好，吹棒子

[ 本帖最后由与鱼同游于 2023-8-13 20:03(GMT+8) 编辑 ]

作者: joker1204 时间: 2023-8-13 20:56

引用:

原帖由 与鱼同游 于 2023-8-13 20:02 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112427142&ptid=11715554][/bbs]

那倒是，K9这种垃圾倒贴钱才能卖出去。卖武器送汽车生产线的，这个居然能吹。吹啥不好，吹棒子

爷爷有的不就等于孙子有嘛。。

只要听爷爷的话，爸爸和爷爷一定不卡脖子的。

作者: ggyypwk 时间: 2023-8-13 21:34

现在全世界都陷入了中国行我也行的怪圈，别管能力和实力如何，都在造隐形飞机。我就不明白了，连个风洞都没有的国家，靠抄袭造出来的飞机，能飞多久

作者: dabaichi0 时间: 2023-8-15 02:24

引用:

原帖由 ggyypwk 于 2023-8-13 21:34 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112427386&ptid=11715554][/bbs]
现在全世界都陷入了中国行我也行的怪圈，别管能力和实力如何，都在造隐形飞机。我就不明白了，连个风洞都没有的国家，靠抄袭造出来的飞机，能飞多久 ...

韩国从来没说自己造的是隐形飞机，别自己树靶子自己打，还打出高潮了？

作者: joker1204 时间: 2023-8-15 14:08

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-8-15 02:24 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112432099&ptid=11715554][/bbs]

韩国从来没说自己造的是隐形飞机，别自己树靶子自己打，还打出高潮了？

KF-21战斗机是韩国和印度尼西亚联合研制的一款新型战斗机。该机虽然外形大量采用隐身设计，但由于机体较小，没有设计内部弹仓，
采用机腹半埋式和翼下挂载的方式携带武器装备，不具备隐身作战能力，因而被认为是一款“缩水版”5代机。

确实不是隐形飞机，
外形使用隐形设计但是不能隐身作战，是不想吗？

作者: 与鱼同游 时间: 2023-8-15 14:15

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-8-15 02:24 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112432099&ptid=11715554][/bbs]

韩国从来没说自己造的是隐形飞机，别自己树靶子自己打，还打出高潮了？

棒子没说自己做的是隐身战斗机？已经认为拳打苏57脚踢歼二零了。
当然对于爸爸国的肥电不敢说比得过

作者: 1115 时间: 2023-8-15 21:12

韩国基本上就是美国的半个儿子，资本大部分掌握在美国人手里。

作者: dabaichi0 时间: 2023-8-15 22:51

引用:

原帖由 与鱼同游 于 2023-8-15 14:15 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112433589&ptid=11715554][/bbs]

棒子没说自己做的是隐身战斗机？已经认为拳打苏57脚踢歼二零了。
当然对于爸爸国的肥电不敢说比得过

你倒是找出个韩国官方报道的原文出来呀，什么时候在哪里说的拳打苏57脚踢歼二零？

作者: zyf2023 时间: 2023-8-16 11:52

没戏没戏，五代机作为人类工业的集大成者，涉及的工业门类多链条深，能搞的其实也就中美，大鹅靠着苏联老本都磕磕碰碰的。这里涉及一堆工艺、数据上的积淀那都是几十年无数金钱砸出来的，光一个高超音速风洞又有几个国家有？韩国虽然顶着发达国家的名头，但尖端技术方面本来也不是他所长，本子靠着美国爸爸的支持搞个F2都拉胯得很，更别说韩国独立搞五代机了。钱够不够都是个问题

作者: jiangmj 时间: 2023-8-16 13:44

引用:

原帖由 joker1204 于 2023-8-15 14:08 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112433571&ptid=11715554][/bbs]

KF-21战斗机是韩国和印度尼西亚联合研制的一款新型战斗机。该机虽然外形大量采用隐身设计，但由于机体较小，没有设计内部弹仓，
采用机腹半埋式和翼下挂载的方式携带武器装备，不具备隐身作战能力，因而被认为是一款“缩水版 ...

也不是这样考虑的。
其实“隐身”和“不隐身”并没不是非此即彼、泾渭分明的关系。
对战斗机来说，RCS面积能小一点，生存优势就多一点儿。
飞机设计师一般来说，不会有“我要设计一种隐形机/非隐形机”这样的念头，而是“我要怎样在各种性能之间做取舍，尽量降低RCS面积”。
举个例子，苏27、F15、歼10这种三代机，设计的时候没考虑过隐形，RCS面积通常在12以上。现在在不对外形做大的改动的前提下，用吸波涂料刷一遍，RCS能降到2~4，尽管不算隐形机（隐形机的RCS通常在0.01以下），但是也能把雷达发现它的距离降低几十公里，提高生存能力。

的确，KF-21没有弹仓，只能用破坏隐形的半埋式挂架和翼下挂载。但是这并不代表着设计师就放飞自我，破罐子破摔，完全不管RCS。
船型鸡头、外倾垂尾，这些能降低RCS，自己又能做得到的设计，必然是要用上的。不用就是傻子。

说句题外话，战机隐形技术也被神化太久了。特别是某些国家的隐形机，动辄吹嘘在雷达上的信号只有麻雀大小。
这个思维盲区让鹰酱和摸着鹰酱过河的，都吃了个大哑巴亏。现在的雷达，只要改个算法，就能让隐形机的隐形能力大打折扣。
道理也不并不深奥：麻雀是不会高空巡航，也不会超音速飞行的。你的隐形机可以做到RCS只有麻雀大小，但是你能飞得跟麻雀一样又低又慢吗？如果你的雷达发现一只超音速麻雀，就必然是隐形机。
但是话又说回来，有能力发现“超音速麻雀”的国家，地球上也就那寥寥几个。隐形机对大部分国家还是降维打击般的存在。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2023-8-16 14:00(GMT+8) 编辑 ]

作者: zyf2023 时间: 2023-8-16 15:45 标题: 回复 26楼的帖子

五代机也不只是隐形，还有比如超音速巡航、更好的电系统、机动性。按韩国自己的宣传KF-21最大平飞速度预计可达1.83马赫，并可搭载7.7吨武装，使用的有源相控阵雷达（AESA）和红外搜索与追踪（IRST）探头。这些韩国都不具有自己的技术，最后肯定要找美国爸爸买来整合，问题是研发费用才68亿美元，扣掉财阀分润的部分还够干啥的

作者: dabaichi0 时间: 2023-8-16 17:24

引用:

原帖由 zyf2023 于 2023-8-16 11:52 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112437267&ptid=11715554][/bbs]
没戏没戏，五代机作为人类工业的集大成者，涉及的工业门类多链条深，能搞的其实也就中美，大鹅靠着苏联老本都磕磕碰碰的。这里涉及一堆工艺、数据上的积淀那都是几十年无数金钱砸出来的，光一个高超音速风洞又有几个国家有？韩国 ...

又开始自己树靶子自己打了，韩国官方从没有说这是五代机

作者: 听听你的 时间: 2023-8-17 03:19

我个人认为韩国有向我们国家建国初期思路学习的影子，那就是：先解决有无问题，再考虑好坏问题

作者: zyf2023 时间: 2023-8-17 08:14 标题: 回复 29楼的帖子

按韩国自己的宣传KF-21最大平飞速度预计可达1.83马赫，并可搭载7.7吨武装，使用的有源相控阵雷达（AESA）和红外搜索与追踪（IRST）探头。这些韩国都不具有自己的技术，最后肯定要找美国爸爸买来整合，问题是研发费用才68亿美元，扣掉财阀分润的部分还够干啥的

作者: joker1204 时间: 2023-8-17 23:44

引用:

原帖由 jiangmj 于 2023-8-16 13:44 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112437529&ptid=11715554][/bbs]

也不是这样考虑的。
其实“隐身”和“不隐身”并没不是非此即彼、泾渭分明的关系。
对战斗机来说，RCS面积能小一点，生存优势就多一点儿。
飞机设计师一般来说，不会有“我要设计一种隐形机/非隐形机”这样的念头，而是“我 ...

其实我的意思是目前在中美已经开始研发无人战斗机和超高音速无人机时再研究这种伪五代机属于意义不大的行为。
以韩国这种国家的防御策略来说，飞机少了没用，飞机多了也没地方用，技术储备作用不大。
目前韩国做代工其实已经赚了很多军火市场，飞机方面真等他搓出来就已经进入战术层面的淘汰期了。

作者: jiangmj 时间: 2023-8-18 01:54

引用:

原帖由 joker1204 于 2023-8-17 23:44 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112443786&ptid=11715554][/bbs]

其实我的意思是目前在中美已经开始研发无人战斗机和超高音速无人机时再研究这种伪五代机属于意义不大的行为。
以韩国这种国家的防御策略来说，飞机少了没用，飞机多了也没地方用，技术储备作用不大。
目前韩国做代工其实 ...

韩国连战时指挥权都没有，国防战略只能跟着老美走。

作者: dabaichi0 时间: 2023-8-31 15:31

引用:

原帖由 jiangmj 于 2023-8-18 01:54 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112444268&ptid=11715554][/bbs]

韩国连战时指挥权都没有，国防战略只能跟着老美走。

没有老美，现在韩国人就得跟朝鲜人一起挖野菜吃。

作者: joker1204 时间: 2023-8-31 18:08

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-8-31 15:31 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112501276&ptid=11715554][/bbs]

没有老美，现在韩国人就得跟朝鲜人一起挖野菜吃。

有没有一种可能朝鲜吃野菜是因为美国的全面封锁？

作者: tankman34 时间: 2023-8-31 20:09

韓國武器最近在世界好像闖出名堂了

作者: jiangmj 时间: 2023-9-1 00:30

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-8-31 15:31 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112501276&ptid=11715554][/bbs]

没有老美，现在韩国人就得跟朝鲜人一起挖野菜吃。

老美的盟友当中有几个跟韩国一样没有战时指挥权的？

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://68.168.16.153/bbs/)