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标题: [图帖] [一代综师]200辆梅卡瓦坦克曲线援乌[12P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2023-6-17 21:59 标题: [一代综师]200辆梅卡瓦坦克曲线援乌[12P]

乌克兰这段时间大反攻虽然损失不小，但在西方人气值却越来越高，没办法为了让乌克兰能打下去，西方各国必须想办法为其补充装备。不过令人意外的是，一直奉行不介入原则的以色列，很可能也将参与其中而且还是大手笔。俄罗斯《今日俄罗斯》等报道称，以色列正准备向两个欧洲国家出口“梅卡瓦”主战坦克，虽然没有公布具体国家名称，但立刻就引发外界关注。比如美国《战区》栏目称进行了分析，认为一个可能是土耳其，另一个可能正是乌克兰，当然采用曲线援乌方式先卖给第三方再转赠乌克兰也很合理。

报道截图

“梅卡瓦”主战坦克

如果以色列这一举动真实无误，那么这将是40多年以来，以色列第一次向欧洲出口“梅卡瓦”主战坦克，而且数量将高达200辆。造型独特得到实战检验的“梅卡瓦”，将被欧洲国家转送给乌克兰装备，可以和美德等国坦克配合用以突破俄军防线，对此俄罗斯再增一个实力派对手，确实有点苦不堪言既视感。以色列国防部出口协调部门负责人亚伊尔·库拉斯，对和潜在客户谈判消息进行了确认，只不过他表示不能透露具体国家名称。目前以色列武器弹药很受关注，主要原因之一就是俄乌战争，毕竟同属北约体系装备常年备战有大量库存，只要条件允许随时可以拿走就用。这其中就包括退役“梅卡瓦”主战坦克，考虑到以色列和俄罗斯的关系，大概率也只能先卖给欧洲某个国家，再由他们翻新升级后交给乌克兰使用。

“梅卡瓦”主战坦克

“梅卡瓦”主战坦克

相关报道中，以色列这次出售200多辆退役“梅卡瓦”，包括性能很强的MK2和MK3型。“梅卡瓦”坦克是以色列根据多次中东战争经验，专门为中东战场研发的一款主战坦克，装备入役后大量参与实战表现相当出色。和西方及俄罗斯坦克相比，“梅卡瓦”坦克更注重防护能力，配备厚实的复合装甲甚至主动防御系统。同时以保证优秀的车组为原则，并不一味追求火力或机动性，可以说战场生存能力相当强车组损失降到最低。51吨重的“梅卡瓦”主战坦克，和大多数现代坦克设计思路不同，将发动机置于车体前部，这样可以很好抵御前方火力打击。对应炮塔则放在后方，同时兼具步兵战车特色，在后部开了一个舱门，可以同时携带10名全副武装士兵和4名乘员，如果战场需要还能充当装甲救护车。对俄军来说，这些具有厚实装甲保防的以色列坦克，可以称得上真正的硬骨头，和此前德国制造”豹“2坦克绝对都属于陆地最强。

“梅卡瓦”主战坦克

“梅卡瓦”主战坦克后舱门

得到重装甲防护，动力前置炮塔呈尖嘴状的特殊设计，可以使正面中弹面积急速下降。类似步兵战车后舱设计，还能边打边进攻，不仅适合集群攻击，也适合单车作战生存能力挺强。由于以色列装备MK4型，因此对于库存中的MK2/3型没什么压力，可以直接拉走快速形成战斗力。甚至在媒体报道中，一旦签字盖章合同敲定，3个月之内超过200辆以色列坦克将能全部交付。目前活跃在俄乌战场上的西方坦克，主要是德国制造“豹”2主战坦克，但装备数量不多约60辆，目前损失已经超过20辆。可想而知以这种数量级，根本无法对俄军形成优势，美德供货周期长没办法一下子解决。那么把以色列拉进来，只要在短时间内使乌克兰获得数百辆“梅卡瓦”，就算型号老一点也能对T-72产生优势。只不过以色列不想得罪俄罗斯，因此奉行不援乌策略，但在美国施压下很可能经第三方援乌，这样一来俄军也只能哑巴吃黄连，明知道问题在哪却不能直接冒火。

梅卡瓦”主战坦克

梅卡瓦”主战坦克

重型装甲运兵车改型

当然对于地面装甲力量来说，空中打击的威胁程度最高，如果无法获得制空权，以坦克集群在大平原冲锋结果可能不太理想。西方最合适有效的援助，其实应该是F-16加各式主战坦克一起提供，这样才不至于打成添油战术，最后再精锐的装备都要变成废铁。

“梅卡瓦”主战坦克

“梅卡瓦”主战坦克

[ 本帖最后由清疯于 2023-6-19 10:11(GMT+8) 编辑 ]

作者: chulaoda 时间: 2023-6-18 00:32

估计到时间，黄花菜都凉了
光给武器还不够，给人也是必须得！

作者: zwjiong7 时间: 2023-6-18 13:36

看照片怎么像扁平炮塔，两边突出的梅卡瓦4？
不是军事迷，不知道对不对

作者: thomas2022 时间: 2023-6-19 12:49

买家是波兰，但波兰自己肯定用不上梅卡瓦，所以最终用户还是乌克兰

美国人看来还是不想大量援助坦克，欧洲想援助也没有那么多豹2，只能让波兰老铁出面曲线救国了，不过以色列之前一直不同意给乌克兰输出武器，但自从伊朗大规模给俄罗斯输出武器之后，以色列的态度就转向了

美国人还是想把战争长期化，军事援助上挤牙膏，持续给俄国人放血，用最小的代价攫取最大的战略利益，以俄罗斯现在的形势，根本耗不过美国人

作者: dabaichi0 时间: 2023-6-19 12:58

引用:

原帖由 thomas2022 于 2023-6-19 12:49 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112171156&ptid=11668703][/bbs]
买家是波兰，但波兰自己肯定用不上梅卡瓦，所以最终用户还是乌克兰

美国人看来还是不想大量援助坦克，欧洲想援助也没有那么多豹2，只能让波兰老铁出面曲线救国了，不过以色列之前一直不同意给乌克兰输出武器，但自从伊朗大规模 ...

美国有足够多的武器可以给，故意控制不给罢了。拜登现在的核心是2024年大选，拜登内政搞得不行，现在只能靠宣传外交，所以最好的办法就是2024年让乌克兰取胜。如果美国放开援助，乌克兰今年就能结束战争，然后等到明年大选，民众哦就不会关注这事了。

作者: thomas2022 时间: 2023-6-19 15:39

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-6-19 12:58 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112171188&ptid=11668703][/bbs]

美国有足够多的武器可以给，故意控制不给罢了。拜登现在的核心是2024年大选，拜登内政搞得不行，现在只能靠宣传外交，所以最好的办法就是2024年让乌克兰取胜。如果美国放开援助，乌克兰今年就能结束战争，然后等到明年大选，民众 ...

美国大选中外交政策的权重可能还不到10%，普通美国老百姓根本不在乎国外如何，俄乌战争对他们的影响还不如堕胎法案，而且就算外交政策，俄罗斯也不是最大关注点，最大关注点是什么你也猜得到，所以拜登靠2024年俄乌战争胜利刷政绩助选的想法，这是东方式的官僚政治，美国人可不管这些，当年老布什海湾战争大胜国际威望空前高涨，按你的想法那连任妥妥的，结果国内经济一坨，然并卵，一样被选下去

其实战争长期化反而能打压共和党，共和党川普派是亲俄的，去年还有不少共和党保守派议员反对对乌军援，但援助乌克兰在美国属于政治正确，所以现在川普派在对俄问题上非常尴尬，川普这一年多都基本在回避这个议题，而只要俄乌战争还在继续，就是一个打压共和党、制造其内部分裂的有力武器

美国人对战争基本判断是，依靠有限的装备军援，只要保证足够弹药供给，俄军是赢不了的，但也不会主动放弃占领领土，就让战争长期化拖死俄罗斯，假如乌克兰利用现有装备反攻成功，那自然最好美国人花小钱办大事，但如果反攻失败，那也不是大问题，追加军援就是，一年几百亿规模的军援对美国而言不算什么，而同样的军事和人力损耗对俄罗斯来讲就是致命的

[ 本帖最后由 thomas2022 于 2023-6-19 15:42(GMT+8) 编辑 ]

作者: caihuadazei 时间: 2023-6-19 20:06

楼上两位乌友好棒棒呦。菜鹅要完蛋了，反攻必胜，啊不，反攻即使失败，也不是大问题

菜鹅经济要完蛋了，看看带英、德国的经济，再看看菜俄现在的经济，谁会先完蛋呢

？我们大漂亮什么都不在乎，所以离了塞利斯不会讲话是怎么回事儿

？拜托二位，当你们的知识体系和现实发生矛盾的时候，需要修正的是你们的认知，不是现实。

作者: 南海藏獒 时间: 2023-6-19 21:48

没那么复杂，打仗就是打的后勤和人，就是之前援助的快打完了，接着援助接着打，美西方长期没有大烈度的战争对抗，武器产能有点跟不上，扩产又不划算，因为冲突在某神秘东方大国的智慧下，搞不好哪天就停了。就拉着就近的来救火，如果今年战争还不结束，估计还能在乌克兰看到本子和棒子的坦克，你要问那200辆梅卡瓦呢，不好意思，嚯嚯完了，200辆交付过去，要刨掉10%-20%的后勤保养损失，再加上各种无人机直升机炮击，看看能不能顶三个月，搞不好在装车运输的路上就报废一半。

作者: lookjapan 时间: 2023-6-19 21:58

以色列梅卡瓦本来研发就合适沙漠作战可能在乌克兰会水土不服援助乌克兰又是老旧型号估计到战场也是炮灰

作者: dabaichi0 时间: 2023-6-19 21:59

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原帖由 thomas2022 于 2023-6-19 15:39 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112171719&ptid=11668703][/bbs]

美国大选中外交政策的权重可能还不到10%，普通美国老百姓根本不在乎国外如何，俄乌战争对他们的影响还不如堕胎法案，而且就算外交政策，俄罗斯也不是最大关注点，最大关注点是什么你也猜得到，所以拜登靠2024年俄乌战争胜利刷政 ...

川普现在可是一点也不回避，已经多次明确表态，只要他上台，立马停止对乌克兰的一切援助。川普的第一个任期，就断了给乌克兰的军援。
共和党也不都是亲俄的，传统的共和党，甚至嫌拜登援助太少了。奈何共和党内现在是川普这种极端派占优势，党内极端派占优势，但是全国选举极端反倒不容易吸引中间选民。
美国一年8000亿的军费，一年给乌克兰的200多亿（很多还是淘汰需要报废的），差不多相当于美国一个星期的军费。所以理论上美国真有能力让战争尽快结束，但是要看愿不愿意了。

作者: dabaichi0 时间: 2023-6-19 22:00

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原帖由 lookjapan 于 2023-6-19 21:58 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112172993&ptid=11668703][/bbs]
以色列梅卡瓦本来研发就合适沙漠作战可能在乌克兰会水土不服援助乌克兰又是老旧型号估计到战场也是炮灰

梅卡瓦这几十年基本都是在城市巷战，梅卡瓦出来的时候，阿拉伯国家已经基本散了，组织不起来大规模的战斗了

作者: thomas2022 时间: 2023-6-19 22:37

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原帖由 caihuadazei 于 2023-6-19 20:06 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112172476&ptid=11668703][/bbs]
楼上两位乌友好棒棒呦。菜鹅要完蛋了，反攻必胜，啊不，反攻即使失败，也不是大问题菜鹅经济要完蛋了，看看带英、德国的经济，再看看菜俄现在的经济，谁会先完蛋呢？我们大漂亮什么都不在乎，所以离了塞利斯不会讲话是怎么 ...

这位俄友说得对

你俄从1小时22分速通基辅，到解放顿巴斯，再到伊久姆、赫尔松释放善意，到巴赫穆特放干乌纳鲜血，到现在挫败乌纳反攻，形势不是小好，而是大好，越来越好

果然得校长真传，我军捷报频传，胜利转进台湾

你说的就对~~

作者: caihuadazei 时间: 2023-6-19 23:37

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原帖由 thomas2022 于 2023-6-19 22:37 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112173188&ptid=11668703][/bbs]

这位俄友说得对

你俄从1小时22分速通基辅，到解放顿巴斯，再到伊久姆、赫尔松释放善意，到巴赫穆特放干乌纳鲜血，到现在挫败乌纳反攻，形势不是小好，而是大好，越来越好

果然得校长真传，我军捷报频传，胜利转进台湾

你说的就对~~ ...

不是菜鹅要完蛋了嘛，说这么多还是没能摸到第一道防线啊。司机现在的话术就是：基辅暂停行动是可行的，合理的，甚至是必要的，因为“这是发起大规模行动之前常有的特征”（换句话说，列位，迄今为止的都不是反攻，反攻还没开始）~怎么样，意不意外？惊不惊喜？
乌友还有不挺台的？哈哈，用你们校长的话说：优势在我~

作者: LM.C 时间: 2023-6-21 17:09

我原想整个乌克兰，一天打穿。是不是很大胆？就完全是这个乌克兰，一天打穿。我最早找义务兵的时候，跟所有的人说的都是一天打穿。所有人，绍伊古、VDV他们所有人很兴奋。VKS他们很兴奋。一天打穿，一直说的是一天打穿。我们一直在做一天打穿的准备。
所以当时和士兵说的时候，我说我只要你们48小时，顶多72小时，两天到三天。他们说为什么，我说很简单，我每天运两批，114架运输机送一个团，我每天运两批，黎明一个团晚上一个团，我运一天，两个团打一个营，一天打穿啊，这个乌克兰就拿下了，那一天就够了。
剩下一天，推进，疯狂的推进，我说我只要你们48小时，咱就拿下乌克兰。哇所有的士兵都觉得太厉害了就挑战性太大了一点也不能错啊。
但是后来我还是放弃了，你知道为什么？我研究了大量一天打穿的经典战例，也有一些现代战争的战例，尤其是最近两个世纪，有一些实验性的战法，国外想的我都研究过。我专门看，研究我就一直下不了决心。其实在14的时候我就想做一个闪电战的打法，后来也没有做。
你知道最大的问题是什么？当然这是一个专业问题，简单的讲最大的问题就是补给，就是补给。因为几十公里的烂泥路你这个补给没有办法，对一个高烈度的，对于一个高强度的现代战争来说，那么紧张的一场战争，补给跟不上一定。一天打穿的补给跟不上。补给跟不上，因为你的卡车不能是这样子不可能，你从这里到这里，中间这几十公里就慢了。
第一是补给跟不上，无论怎么样我打来打去，因为我算个内行，我一打我就知道补给跟不上，补给跟不上。第二个，坦一集团的装备会损失一半以上，一个集团军的装备会损失一半以上，每一个部队会损失一半以上的装备，是捐给路边老农的。或者是流落到几个北约国家中，这个面子就不好做了。
最后我差不多一个多月的思想斗争，那是个重大决定，一个个部队都是按照一天打穿准备的，送人头呢。后来说放弃，我自己决定放弃，一个人的放弃，一个人的思考。一个多月之后我放弃了。
我第一个电话打给卡德罗夫，我说我放弃一天打穿。卡德罗夫就不能接受，车臣已经完全沉浸到一天打穿当中去了，就已经想的好好的就喜欢的不得了，说怎么可能放弃呢就过来说服我，我说你不用跟我讲你不太清楚。反正一天打穿说怎么可能放弃你能做到就开始给我。我放弃了。
然后跟国防部说放弃，绍伊古说我把游艇都订好了balabalabala所有人都觉得太遗憾了然后跟士兵说最有意思的是和士兵说，和义务兵说不能一天打穿，就觉得没劲了好像不想打了哈哈哈开玩笑啊，就所有人都沮丧而失落，我看到大家的反应我也很难过。我后来还是放弃了，所以战争是一个学习，对于一个高烈度高强度的战争来说，它是破坏性的，它凸显了强大俄联邦又怎么样？你丢掉了装备，牺牲了游艇，孰重孰轻？这是我在学习做总统的一个思考，这就是我的遗憾，但也许是我的一个清醒，或者学习的心得。

作者: vbbsm 时间: 2023-6-27 23:53

美国给乌克兰军费，小第们肯迪要出装备表现的。不过以色列这“梅卡瓦”主战坦克也是翻新的，感觉再处理库存。

作者: o_xyz 时间: 2023-6-29 16:57

现代战争确实不一样了，有装备，再雇人作战。为了信仰而战的基本没有了

作者: mrhjht 时间: 2023-7-17 18:42

但愿这玩意能扛得住巨大涡流，最起码人员安全有保障，驾驶员比爆二好招募吧。

作者: linalicetitan 时间: 2023-7-17 21:31

没搞错吧？上梅卡瓦？
乌东那边都是大平原的，给个重型步战车会被打得惨不忍睹，梅卡瓦基本上只能用作城市巷战，而且只能用作治安战，打打不对等的对手。你把这个放到乌东大平原上，是准备被爆出SHI来吗？
真援助这个打不过这星球上绝大部分MBT的薄皮重型步战，大鹅怕是做梦都要笑醒。

作者: kekexixili01 时间: 2023-7-18 13:20

引用:

原帖由 linalicetitan 于 2023-7-17 21:31 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112301649&ptid=11668703][/bbs]
没搞错吧？上梅卡瓦？
乌东那边都是大平原的，给个重型步战车会被打得惨不忍睹，梅卡瓦基本上只能用作城市巷战，而且只能用作治安战，打打不对等的对手。你把这个放到乌东大平原上，是准备被爆出SHI来吗？
真援助这个打不过这星球上 ...

其实吧，现在上什么对乌克兰来说都是好的，反正多少有些防护总比没有的好，豹子246都被爆出翔来，你能说豹子不够好？只能说这些武器需要很多高技术支撑，乌克兰确实做不到，再好的武器对乌克兰来说都是铁疙瘩，快速突击一下还是有效果的，装上一车天线宝宝快速到达地头扔坑里，撒丫子跑路，运气好能用一段时间

作者: jiangmj 时间: 2023-7-19 00:24

引用:

原帖由 linalicetitan 于 2023-7-17 21:31 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112301649&ptid=11668703][/bbs]
没搞错吧？上梅卡瓦？
乌东那边都是大平原的，给个重型步战车会被打得惨不忍睹，梅卡瓦基本上只能用作城市巷战，而且只能用作治安战，打打不对等的对手。你把这个放到乌东大平原上，是准备被爆出SHI来吗？
真援助这个打不过这星球上 ...

老实说，这种级别的战争，上啥都会被打成零件状态。
这才是旗鼓相当的战争，不是在伊拉克、阿富汗、叙利亚那种凭着巨大的实力差距，单方面虐菜的战争。
地球上没有任何一种坦克能扛得住反坦克导弹的攻顶一击，凡是负责冲锋陷阵的，都必然会有死伤。
这种级别的战争，就是前线双方都伤亡巨大，看谁的综合国力更能扛。

作者: 司马光砸缸 时间: 2023-7-19 09:24

西方是唯恐天下不乱任何战争都有美国的影子

作者: admiralmmt 时间: 2023-7-20 22:46

梅卡瓦的神话早就破灭了，而且已经落后时代了，和豹2早期型号类似，去了乌克兰也是杯开罐的命运，解决不了什么问题。

作者: a8126355 时间: 2023-7-20 23:02

不错，学到不少。要是有局势分析，实况什么的就更好了。

作者: zhenght123 时间: 2023-7-25 00:19

如果以色列真的计划向乌克兰出口“梅卡瓦”主战坦克，这将是一项重大决策，并可能引发国际社会的关注和争议。以色列一直以来都保持着相对中立的外交政策，尤其在与俄罗斯相关的地区冲突中，以色列通常避免直接介入。然而，国际政治是复杂的，各国的外交政策也会根据不同的情况和利益进行调整。如果以色列决定向乌克兰提供军事装备，可能是出于多种因素的考虑，例如与乌克兰的关系、地缘政治利益、国内政治考虑等。

作者: yyuweng 时间: 2023-7-27 23:53

战局越来越明了，大家都要站队的嘛，站错了可能后果很严重的。比如德国，开始墨迹半天就送了些头盔，看现在，就差自己人直接上了。

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