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标题: [原创] 俄乌战争的隐藏输家，美国空军失去了表现机会 [打印本页]

作者: dabaichi0 时间: 2023-2-6 17:28 标题: 俄乌战争的隐藏输家，美国空军失去了表现机会

俄乌战争，开始是打成了二战模式，单纯的传统机械化战争，最近慢慢退回来一战模式，双方战线基本不动，一个村一个镇，都能被自媒体分析半天，实在是没有流量了。
传统的海陆空三军，海军基本没有存在感，唯一出名的就是莫斯科潜水。空军每天保持最低限度的出动频率，仅仅刷个脸，对战局基本没影响。毛子那边，基本不敢飞到乌克兰境内，高空有各种地空导弹，超低空还有毒刺伺候。乌克兰也差不多，家里一共没有几架飞机，等欧美国家的战斗机遥遥无期。

本来美军了，不考虑四等人马陆，陆军的地位是最低的。美帝的经费需要国会老爷们各种审核，三军之间为了经费也在暗中较劲（所谓美军最大的敌人是国会老爷）。空军和陆军，很多功能还是重合的。比如火力支援，空军说我有激光制导炸弹，我有杰达姆，我有小直径炸弹，有巡航导弹……这时候陆军也可以说，我有M777,我有M277,我有海马斯……，你能干的我也能干。本来空军的地位是最高的，之前甚至有伊拉克，南斯拉夫，区安全靠空军就结束了战斗，很多人都喊出了陆军无用论，美国陆军也是多年没有更新装备了。

结果这次倒好，由于西方国家的犹豫和绥靖势力，至今也没有给乌克兰战斗机，乌克兰靠着援助的陆军装备，竟然就顶住了号称世界第二的俄罗斯。俄罗斯坦克来了，有标枪，俄罗斯炮兵来了，有M777，俄罗斯准备慢慢磨，海马斯专打俄罗斯后勤，如今乌克兰想反攻，有豹2有布雷德利。

打了快一年，美国空军装备连个露脸的机会都没有，这下再要经费的时候哪里有脸，三等人陆军可以大摇大摆的说，看我们多便宜，也能把事情摆平。当然乌克兰如果没有援助的空军，想要反攻收回失地还是很难的，但如果真的继续连F16都不给就这么拖着，美国空军会彻底没脸了。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2023-2-6 17:34(GMT+8) 编辑 ]

作者: LM.C 时间: 2023-2-7 11:44

给F-16，大概率也没美国空军的份，，毕竟荷兰和比利时这些拥有不少数量的F-16的国家离乌克兰比较近不说，也有意愿提供，美国空军还不如多给点制导弹药，比如SDB、哈姆或者JDAM这些东西。

作者: taojtumy 时间: 2023-2-7 14:00

也不能说失去表现机会吧，毕竟刚刚在西海岸取得了第一个实战战果呢！虽然只是一个民用气象气球，但是，也是可以装裱在飞机座舱表面的啊！
要说霉帝天顶星军队最大的敌人，当然，人家总是假设兔子啊、毛熊啊、或者什么乱七八糟的恐怖组织啊，其实都不对，要说国会也是勉强可以的，毕竟，作为蓝星所有资本和资本家的精神母国，赚钱才是终极目标，区别只是赚多赚少而已。
就是不知道，我们有生之年能不能看到天顶星人亲自下场，来一场科幻的终极对决？！

作者: dabaichi0 时间: 2023-2-7 18:59

引用:

原帖由 LM.C 于 2023-2-7 11:44 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111528939&ptid=11555740][/bbs]
给F-16，大概率也没美国空军的份，，毕竟荷兰和比利时这些拥有不少数量的F-16的国家离乌克兰比较近不说，也有意愿提供，美国空军还不如多给点制导弹药，比如SDB、哈姆或者JDAM这些东西。 ...

美国不提供F16，其他国家不会带头的，而且就算其他国家提供F16，起码也能证明空军在战场上还是很有用的。

作者: LM.C 时间: 2023-2-7 22:18

目前来看，美国应该是选择同意其他国家赠送石榴，亲自给又要拆装自用版的东西，，还不如做个顺水人情，让那些拥有本来就是外贸版石榴的国家去帮乌克兰，这样能更快削弱俄军在前线上的优势。

作者: jiangmj 时间: 2023-2-8 00:12

如果这么好提供F-16，去年上半年就不用呼吁东欧各国给乌克兰提供前苏联战斗机了。
这不是政治可以左右的事情，而是妥妥的军事技术问题。
首先，我个人觉得二毛不是缺飞机，而是缺飞行员。
虽然没有直接的飞行员数字，但是战前的乌克兰空军飞机大约在1000架出头（不含教练机），相当于美国的四分之一；空军人数却只有5万人，相当于美国的七分之一。
除非乌克兰空军的自动化水平比美军高（很显然这不可能），否则唯一的可能性就是飞行员短缺导致大量的飞机没人开。
战争爆发后不久，拜登呼吁过东欧国家为乌克兰提供苏式战斗机，先不说东欧国家最后提供了多少飞机，至少从呼吁本身来看，其中一个理由就是乌克兰飞行员熟悉苏式战机，可以直接上手。

但是F16就不一样了，那是完全不同的美式飞机，没法直接上手，就算是苏式飞机的老鸟，也要重新从高教机开始培训，没有一年半载开不动。如果是完全没经验的新手，那更够呛，最起码训练个三五年才能单飞。
毕竟飞机不像地面的坦克、火箭炮，地面装备你玩不转，它照样在地面，新手突击培训几个星期，水平凑合就勉强也能用；飞机你玩不转，那是要坠机，机毁人亡的。毕竟F16这种美标四代机，已经不是二战时那种可以速成的螺旋桨飞机了。
所以这世上，只有给陆军拉壮丁当炮灰的，没有给空军拉壮丁当飞行员的。

当然，如果美帝愿意连飞行员带F16一起提供，那又是另一回事了。

作者: LM.C 时间: 2023-2-8 10:14

上面那位说乌克兰空军有1000架飞机的，我只能说你可能压根就不了解乌克兰空军现状，我发一个英国IISS智库关于乌克兰空军（2019年）的数据，你看看跟你说的1000架相比有多离谱

乌克兰空军装备数量

固定翼飞机（共约125架作战飞机）

战斗机约71架
——MiG-29 支点型约37架
——Su-27 侧卫型约34架

战斗攻击机约14架
——Su-24M 剑师型约14架

攻击机约31架
——Su-25 蛙足型约31架

侦察机约12架
——An-30 Clank型 3架
——Su-24MR 剑师E型约9架

运输机约30架
——重型运输机 5架
————Il-76 Candid型 5架
——中型运输机 1架
————An-70型 1架
——轻型运输机约24架
————An-24 Coke型 3架
————An-26 Curl型约20架
————Tu-134 Crusty型 1架

教练机约32架
——L-39 Albatros型约32架

直升机（共约50架作战飞机）

指挥直升机约14架
——Mi-8型约14架

运输直升机约32架
——中型运输直升机约30架
————Mi-8 河马型约30架
——轻型运输直升机 2架
————PZL Mi-2 Hoplite型 2架

作者: lili809181 时间: 2023-2-8 19:35

目前是还没直接介入，但是并不表示今后美国不会入局。

作者: jiangmj 时间: 2023-2-8 19:41

引用:

原帖由 LM.C 于 2023-2-8 10:14 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111533342&ptid=11555740][/bbs]
上面那位说乌克兰空军有1000架飞机的，我只能说你可能压根就不了解乌克兰空军现状，我发一个英国IISS智库关于乌克兰空军（2019年）的数据，你看看跟你说的1000架相比有多离谱

乌克兰空军装备数量

固定翼飞机（共约125架 ...

我那是很老的数据了，解体时分家的数字。
但是应该不会影响分析，毕竟截止开打之前，飞行员只会比解体时更少，而不是更多。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2023-2-8 20:53(GMT+8) 编辑 ]

作者: 以茎至洞 时间: 2023-2-9 12:42

这场战争下来，其实就是重新洗牌，也刷新很多人的传统观点，之前俄罗斯打格鲁吉亚那种摧枯拉朽，给了很多人错觉，以为俄罗斯还真行，实际上，是越来越虚弱，现在已经真心不行，说真的，俄乌之战，俄罗斯有哪种装备很出彩？我印象里一个都没有……

作者: dabaichi0 时间: 2023-2-9 17:04

引用:

原帖由 以茎至洞 于 2023-2-9 12:42 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111537891&ptid=11555740][/bbs]
这场战争下来，其实就是重新洗牌，也刷新很多人的传统观点，之前俄罗斯打格鲁吉亚那种摧枯拉朽，给了很多人错觉，以为俄罗斯还真行，实际上，是越来越虚弱，现在已经真心不行，说真的，俄乌之战，俄罗斯有哪种装备很出彩？我印象里一个都没有 ...

俄罗斯最出彩的就是宣传工具了，不管打成啥样都是赢麻了。吹牛-实现不了被打脸-再吹新的牛-实现不了再被打脸-再换个角度吹牛，反宣传上永远都是赢。
想起了日本，直到45年，还在宣传皇军各种胜利。

作者: lqjuqsfb 时间: 2023-2-9 22:37

这样的战争主要是出于很强的政治目的，而不是以前的压倒性战争，僵持到后期，还是老破小的旧式武器好用

作者: thomas2022 时间: 2023-2-10 00:08

引用:

原帖由 jiangmj 于 2023-2-8 00:12 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111532117&ptid=11555740][/bbs]
如果这么好提供F-16，去年上半年就不用呼吁东欧各国给乌克兰提供前苏联战斗机了。
这不是政治可以左右的事情，而是妥妥的军事技术问题。
首先，我个人觉得二毛不是缺飞机，而是缺飞行员。
虽然没有直接的飞行员数字，但是战前 ...

一年前美国就在训练乌克兰飞行员了，国会有专门拨款

老飞行员改装机型用不了一年那么久，基本飞行技术和战术都是相通的，当年葛文墉去法国试飞幻影2000，只飞了7个架次就能模拟空战了，新手飞行员其实也不用那么久，只要通过基本教练机科目训练，改装喷气式一般半年也够了，美国海航飞行员就是从T45高教机结业后，半年课程完成改装F18上舰

少量F16的飞行员训练完全不是问题

作者: 青霭 时间: 2023-2-10 14:06

面对完整的防空体系，美国人不敢太冒险，俄军空天军面对乌克兰的s300，山毛榉都吃了不小的亏，面对地面防空更强的俄军，美军有没有把握呢？另外就是飞行员训练周期问题和成本问题，各国如果真援助战斗机，这笔钱谁出？一架战斗机就算3000万美刀，提供200架四代机就是60亿美刀，这还不算配套弹药。。。

作者: dabaichi0 时间: 2023-2-10 18:35

引用:

原帖由青霭于 2023-2-10 14:06 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111542575&ptid=11555740][/bbs]
面对完整的防空体系，美国人不敢太冒险，俄军空天军面对乌克兰的s300，山毛榉都吃了不小的亏，面对地面防空更强的俄军，美军有没有把握呢？另外就是飞行员训练周期问题和成本问题，各国如果真援助战斗机，这笔钱谁出？一架战斗机就算30 ...

美国和盟友有几千架的F16库存，很多都要退役的，拆解还要花钱。
所谓的防空体系，老美也不是没碰到过，所谓放空防空，十防九空，关键要看有没有压制能力。以色列轰炸贝卡谷地的黎巴嫩导弹阵地，美国空袭伊拉克，南斯拉夫，都是空军压制地面的防控体系。各种干扰吊舱+哈姆，毛子没有所以吃亏。

作者: 青霭 时间: 2023-2-10 18:38

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-2-10 18:35 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111543602&ptid=11555740][/bbs]

美国和盟友有几千架的F16库存，很多都要退役的，拆解还要花钱。
所谓的防空体系，老美也不是没碰到过，所谓放空防空，十防九空，关键要看有没有压制能力。以色列轰炸贝卡谷地的黎巴嫩导弹阵地，美国空袭伊拉克，南斯拉夫，都是空军压 ...

以色列打贝卡谷地那次战绩其实严重注水的，苏联顾问事后确认，地面坠毁的有f15，f16这些当时的新锐战机，更关键的是，毛子是具备使用导弹压制机场的能力，除非波兰开放机场，否则乌军就算补充了西方战斗机，也很难有起飞的机会

作者: dabaichi0 时间: 2023-2-11 02:50

引用:

原帖由青霭于 2023-2-10 18:38 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111543611&ptid=11555740][/bbs]

以色列打贝卡谷地那次战绩其实严重注水的，苏联顾问事后确认，地面坠毁的有f15，f16这些当时的新锐战机，更关键的是，毛子是具备使用导弹压制机场的能力，除非波兰开放机场，否则乌军就算补充了西方战斗机，也很难有起飞的机会 ...

毛子拿导弹压制机场？如果去年2月说不定还信，今年2月了再信就搞笑了，乌克兰的老式战斗机现在还在起飞呢，压制在哪里？
反倒是毛子机场，被乌克兰端了好几次。

作者: 尹敏 时间: 2023-2-11 18:05 标题: 代理人战争

其实美国的并没有打算直接介入战争，而是利用代理人来帮其打仗，这是美帝的高明之处。美国可以为乌克兰提供相应的武器装备，并且还为其提供卫星地形、战场情报、远程指挥等职能，不然就靠乌克兰，撑不过三个月。在二战中，美国为苏联提供了海量装备以及原料，苏联才能得以死而复生，不要低估了美帝的制作能力和智囊的智慧

作者: jiangmj 时间: 2023-2-11 20:41

引用:

原帖由 thomas2022 于 2023-2-10 00:08 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111540456&ptid=11555740][/bbs]

一年前美国就在训练乌克兰飞行员了，国会有专门拨款

老飞行员改装机型用不了一年那么久，基本飞行技术和战术都是相通的，当年葛文墉去法国试飞幻影2000，只飞了7个架次就能模拟空战了，新手飞行员其实也不用那么久，只要通过基 ...

少量是可以做到的。
但问题是，按照7楼的兄弟的数据推算，乌克兰战前最多也就一两百名现役飞行员，现在打了一年，不知道还剩多少。
能抽调到美国训练的，那就更少了。
这点飞行员驾驶F16能多大程度改变局面，老实说并不乐观。

作者: dabaichi0 时间: 2023-2-12 02:59

引用:

原帖由 jiangmj 于 2023-2-11 20:41 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111548301&ptid=11555740][/bbs]

少量是可以做到的。
但问题是，按照7楼的兄弟的数据推算，乌克兰战前最多也就一两百名现役飞行员，现在打了一年，不知道还剩多少。
能抽调到美国训练的，那就更少了。
这点飞行员驾驶F16能多大程度改变局面，老实说并不乐观。 ...

谁说"乌克兰战前最多也就一两百名现役飞行员"?乌克兰之前飞行员还是不少的，只是后来没有飞机了

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2023-2-12 03:01(GMT+8) 编辑 ]

作者: tcl9944178 时间: 2023-2-12 04:26

总之鹰醬最大的目的就是希望大毛二毛继续打下去，所谓援助无非是挑个头，变着法的掏空欧洲的家底！既能消耗大毛也可以让欧洲更依赖自己。。

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