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标题: [图帖] 美国不择手段延长俄乌冲突[11P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2022-9-1 15:50 标题: 美国不择手段延长俄乌冲突[11P]

据塔斯社29日报道，美国正在对前阿富汗飞行员进行培训，随后会把他们派往乌克兰战场。报道援引一位匿名军事外交人士的话称，五角大楼已经为乌克兰招募了一些一年前与美国人一起撤回美国的前阿富汗飞行员。这些阿富汗飞行员目前在加利福尼亚州接受训练，之后他们将通过波兰进入乌克兰作战。这位匿名人士还透露，美方的培训不仅适用于身在美国的阿富汗飞行员，也适用于那些曾在特种部队服役的其他阿富汗人。美国近期持续在向乌输送武器上加码。五角大楼近日与美国军工企业雷神公司签署了一项价值约1.82亿美元的合同，为乌克兰军方生产“国家先进地空导弹系统”，预计交付时间为2024年8月23日。俄罗斯方面多次指责美国等西方国家不断向乌克兰输送武器，企图延长冲突，实际是在利用“代理人”与俄罗斯开战。还有分析人士指出，冲突持续时间越长，美国军火商获利越多。

作者: xsnian 时间: 2022-9-1 21:43

军火公司能够赚钱当然很好，但这不是美国的主要目的，美国的策略是战争拖得越久，俄罗斯就越衰弱，这才是主要目的。

作者: thomas2022 时间: 2022-9-1 21:45

愿赌服输啊，开战前赌自己能秒了乌克兰，赌美国欧洲不会给援助，然后赌输了，还有啥好说？

代理人战争，冷战经典玩法啊，毛子当年自己不也玩得溜？玩不起可以不玩，牌桌上最讨厌的就是输了钱就开始哔哔个没完的

开战没秒掉乌克兰，等于给了美国主动权，只能怪自己贪多嚼不烂，其他说什么也没用，当年中国苏联援助北越打美国，有人指责过咱们拱火，不择手段延长战争吗？那叫国际主义道义，懂吗？

代理人战争，双方老板在幕后，谁先下场谁吃亏，主动权就交给了对面，就这么简单，冷战后几场经典代理人战争无不如此

朝鲜战争，南棒北棒代理人，南棒打不过，美国没办法亲自下场，局势升级，但苏联还有后手，让中国下场，苏联依然在幕后掌握主动权，美国人只能接受，然后尽可能扶持南棒军为自己扛伤亡，虽然最后结果不坏，但苏联绝对是最大赢家

越南战争，剧本重演，北越南越代理人，南越打不过北越，美国人没办法再次亲自下场，苏联中国在幕后坐庄，想升级就升级，想合谈就合谈，美国人想打？奉陪到底，我只出钱，你在死人，看谁吃亏？想谈判？也可以啊，但条件就不止南越咯~~最后美国对苏联妥协签署《限制弹道导弹条约》，对中国妥协放弃台湾，并认可中国重返联合国五常，付出了巨大的政治代价，从东南亚脱身，最后南越还丢了，差点一口气没缓过来GG

阿富汗战争，苏联人皮痒主动下场入侵阿富汗，天赐良机有机奶啊，轮到美国人幕后坐庄，中国打辅助，然后在这鸟不拉屎的地方放了苏联人十年血，阿富汗平民的伤亡谁在乎？反正账肯定算在苏联人头上，你苏联发动的战争嘛，美国援助阿富汗游击队是正义事业，哔哔个啥？

这次乌克兰战争，普京先动手，就没了道义可言，什么北约东扩、乌纳迫害都是扯淡，这种陈词滥调鬼都糊弄不了，要能速胜倒也罢，毕竟胜利者不会受到谴责，可一旦陷入泥潭，那不管美国人怎么心狠手辣把乌克兰人当工具和毛子以命换命，乌克兰人流的每一滴血，账都算不到美国头上

作者: thomas2022 时间: 2022-9-1 21:59

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原帖由 xusinian 于 2022-9-1 21:43 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110841817&ptid=11432511][/bbs]
军火公司能够赚钱当然很好，但这不是美国的主要目的，美国的策略是战争拖得越久，俄罗斯就越衰弱，这才是主要目的。

美国军火集团这种万年老梗就别说了，不然真的丢份啊。。。

美国排名前十的军工企业，市值加一块才2500亿美元，相当于苹果公司的十分之一，美国四大科技公司总市值过5万亿，军工集团连个零头都没有

截止到目前，美国承诺对乌克兰的军事装备援助，总金额也才100亿美元出头，这才多少？美国自己一年光装备采购经费就1500亿美元，洛马一年总销售600多亿，这100来亿军援里面绝大多数还是美军的库存，军火商真不靠这玩意儿挣钱，你要说战后乌克兰的军备订单那还差不多

作者: jiangmj 时间: 2022-9-1 22:12

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原帖由 thomas2022 于 2022-9-1 21:59 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110841899&ptid=11432511][/bbs]

美国军火集团这种万年老梗就别说了，不然真的丢份啊。。。

美国排名前十的军工企业，市值加一块才2500亿美元，相当于苹果公司的十分之一，美国四大科技公司总市值过5万亿，军工集团连个零头都没有

截止到目前，美国承诺对乌克 ...

军工复合体不仅仅是军火商啊，老兄。
这货是国会议员、军队、军火商，以及其它各财阀组成的庞大利益集团。简单来说就是以军事力量实现国家利益的群体。
人家也不仅仅是卖军火的那点钱。比如以军事力量威慑中东，在沙特、科威特等国驻军，扶持以色列，为美元锚定石油创造条件等等。
在军工复合体当中，军火商充当的主要是为军队提供武器的角色，甚至都不算主角。

作者: dabaichi0 时间: 2022-9-1 22:25

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原帖由 thomas2022 于 2022-9-1 21:45 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110841822&ptid=11432511][/bbs]
愿赌服输啊，开战前赌自己能秒了乌克兰，赌美国欧洲不会给援助，然后赌输了，还有啥好说？

代理人战争，冷战经典玩法啊，毛子当年自己不也玩得溜？玩不起可以不玩，牌桌上最讨厌的就是输了钱就开始哔哔个没完的

开战没秒掉乌克兰，等于 ...

说的好像是美国下令让普京侵略乌克兰一样，中文自媒体，深得阿Q精神，无论如何，都能赢麻了。家里厕所堵了，也能赖到美帝头上。
从当初的1小时22分占领基辅开始，无论打脸多少次，都能立马忘记，你说东我说西，反正精神永远胜利。

作者: dabaichi0 时间: 2022-9-1 22:27

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原帖由 jiangmj 于 2022-9-1 22:12 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110841974&ptid=11432511][/bbs]

军工复合体不仅仅是军火商啊，老兄。
这货是国会议员、军队、军火商，以及其它各财阀组成的庞大利益集团。简单来说就是以军事力量实现国家利益的群体。
人家也不仅仅是卖军火的那点钱。比如以军事力量威慑中东，在沙特、 ...

在这里说乌克兰呢，这怎么又跑到中东去了？
编假话被揭穿了，就转移话题和阵地，耍无赖无论如何嘴上都不输。
美国一年8000亿刀的军费，乌克兰援助的几十亿刀的装备够干嘛，几天的军费而已。指望乌克兰这点订单，美国军工厂早就饿死了。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-9-1 22:31(GMT+8) 编辑 ]

作者: thomas2022 时间: 2022-9-1 22:53

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原帖由 jiangmj 于 2022-9-1 22:12 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110841974&ptid=11432511][/bbs]

军工复合体不仅仅是军火商啊，老兄。
这货是国会议员、军队、军火商，以及其它各财阀组成的庞大利益集团。简单来说就是以军事力量实现国家利益的群体。
人家也不仅仅是卖军火的那点钱。比如以军事力量威慑中东，在沙特、 ...

军工复合体？

我也能造个高科技复合体出来，美国科技公司钱更多，战略意义更重要，也可以是国会议员、商人、上流财阀甚至军队（军队也用高科技）组成的庞大利益集团，简单来说就是以科技力量实现国家利益的群体，他们就是新时代的共济会啊~~

或者，我朝的房地产复合体？

这些能说明个啥？一个4亿人，GDP超过20万亿美刀的国家，能被一群市值不超过3000亿的企业绑架？你还不如说石油复合体绑架了美国，这段子还更深入人心

这种所谓“XX复合体”，完全就是以己度人，根本搞不明白美国的政治利益生态，自己每天用锄头种地，就以为皇帝也得用金锄头

作者: jiangmj 时间: 2022-9-1 23:04

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原帖由 thomas2022 于 2022-9-1 22:53 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110842195&ptid=11432511][/bbs]

军工复合体？

我也能造个高科技复合体出来，美国科技公司钱更多，战略意义更重要，也可以是国会议员、商人、上流财阀甚至军队（军队也用高科技）组成的庞大利益集团，简单来说就是以科技力量实现国家利益的群体，他们就是新时代的 ...

不不不，这不关赚多少钱的事情。
一个军事大国，不管军工赚钱是多是少，或者是在亏钱，作为军事实力的装备支撑，军事工业都是不能缺的。
科技企业不管多赚钱，都无法取代军工企业的作用。
很简单的例子，要援助二毛子，那就得给海马斯，得给各种炮弹。
苹果赚钱再多，你总不能援助苹果手机给二毛子当武器吧？
而且，我再强调一次我的看法：军工企业只是给军工复合体提供武器的企业，也就是军工企业只是给军工复合体做服务的，谈什么绑架？军工复合体还包括军队、政客，以及从军事实力锚定的全球战略布局中获利的团体。

再说了，军工复合体（Military industrial complex）是美国总统艾森豪威尔在告别演说中提出的词，又不是我自己定义的。我可以不懂美国的政治生态，但是我觉得艾森豪威尔应该是懂的。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-9-1 23:12(GMT+8) 编辑 ]

作者: dwys2010 时间: 2022-9-1 23:17

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: thomas2022 时间: 2022-9-1 23:21

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原帖由 jiangmj 于 2022-9-1 23:04 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110842279&ptid=11432511][/bbs]

不不不，这不关赚多少钱的事情。
一个军事大国，不管军工赚钱是多是少，或者是在亏钱，作为军事实力的装备支撑，军事工业都是不能缺的。
科技企业不管多赚钱，都无法取代军工企业的作用。
很简单的例子，要援助二毛子，那就得给海马 ...

首先美国是个人才大国，科技大国，其次才是经济大国，军事大国，而不是反过来因为军事强大，所以才全球霸权

这就是我说的皇帝的金锄头，自己在思想上就认为只要拳头硬，就能称王称霸，和普京的思维一个样，但就不知道再想一层，你的军事凭什么强大？就凭那几千亿美元的军工复合体？

要论军工复合体绑架国家的例子，倒不是没有，苏联就是个典型

苏联到后期，军队和军工集团尾大不掉，戈尔巴乔夫甚至说过连他都不知道苏联一年到底要花多少钱在军队和军工上面，各种不惜工本的低效的重复开发的军事装备项目完全失控，苏联军费占GDP比例常年保持15%，美国现在才4%，要论穷兵黩武，美国还真排不上号

作者: hulihutu007 时间: 2022-9-1 23:28

老美不会上场，毕竟现在这样对他们更有利，打个半年一年的，无论是经济还是政治，都是双赢。

作者: jiangmj 时间: 2022-9-1 23:33

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原帖由 thomas2022 于 2022-9-1 23:21 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110842372&ptid=11432511][/bbs]

首先美国是个人才大国，科技大国，其次才是经济大国，军事大国，而不是反过来因为军事强大，所以才全球霸权

这就是我说的皇帝的金锄头，自己在思想上就认为只要拳头硬，就能称王称霸，和普京的思维一个样，但就不知道再想一层，你的军 ...

排不上号并不等于它不存在，占比低并不等于它弱小。
中东国家阿曼在2020年的军费支出占GDP的11%，你能说阿曼的军事力量比美国强吗？

你说的这些人才、科技、经济，我都知道，而且我还知道在二战之前，美国的军工占比更低，在国家决策中的影响力更弱，甚至远不如同时期的欧亚大陆主要国家。
但是无论它占比多低，在整个经济体系中的重要性如何，最终成就了军事霸权，成为国家实力的支柱之一，这个是客观结果。
记住，是支柱之一，而不是全部。
我也没说过美国全靠军事霸权。

实际上美国还有另一个不但不赚钱，反而还要政府财政补贴的霸权支柱，那就是它天下第一的农业。
全球四大粮商有三个是美国的，人家对内能做到农产品价格比我们还低，对外能够拿捏粮食进口国。
跟苹果之类的高科技公司相比，ADM、邦吉这些美国粮食企业的确不赚钱，但是能说它不重要吗？

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-9-1 23:58(GMT+8) 编辑 ]

作者: photor 时间: 2022-9-1 23:33

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原帖由 dabaichi0 于 2022-9-1 22:25 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110842031&ptid=11432511][/bbs]

说的好像是美国下令让普京侵略乌克兰一样，中文自媒体，深得阿Q精神，无论如何，都能赢麻了。家里厕所堵了，也能赖到美帝头上。
从当初的1小时22分占领基辅开始，无论打脸多少次，都能立马忘记，你说东我说西，反正精神永远胜利。 ...

没错，就跟cctv一个操性，全世界都是逆行，不去想想自己是个什么下三滥的货色，就得用棉签把丫捅烂了才爽

作者: thomas2022 时间: 2022-9-2 00:05

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原帖由 jiangmj 于 2022-9-1 23:04 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110842279&ptid=11432511][/bbs]

不不不，这不关赚多少钱的事情。
一个军事大国，不管军工赚钱是多是少，或者是在亏钱，作为军事实力的装备支撑，军事工业都是不能缺的。
科技企业不管多赚钱，都无法取代军工企业的作用。
很简单的例子，要援助二毛子，那就得给海马 ...

你还知道举艾森豪威尔的例子，自己打自己的脸吗？

1952年他刚上台的时候，美国军费开支是二战后的高峰期，占GDP比例达到14%，然后就喊出了那句著名的口号“没有经济安全，就没有一切安全”，开始大砍军费，等他62年卸任，军费比例已经降到了9.3%，成效卓著，你想说艾森豪威尔卸任后军工复合体反攻倒算？不好意思，肯尼迪时代军费比例继续下降，等约翰逊全面介入越战，军费比例才升回到9%，约翰逊之后几届总统都在削减军费，比例逐渐降到了只有5%左右，等里根上台重新增加军费，“大涨”到不到7%，冷战结束后，美国军费比例常年也就在4%上下

所以，即使在冷战时期，这军费比例也是在逐年下降的，尼玛说好的军工复合体绑架国家呢？军费咋越绑越少呢？这绑个寂寞啊~~~反倒是对面的苏联人这军费比例就没下去过，看来着美国的复合体比起苏联同行来，也是废拉不堪的

当年标准石油公司垄断了美国95%的炼油能力，绑架国家没？没有，一部反托拉斯法就给拆成了七家公司，还有60年代大名鼎鼎的烟草公司复合体，神挡杀神佛挡杀佛，然后被集体诉讼教做人，复合体想绑架美国？你真想多了，你自己数数波音被美国政府罚了多少次，2006年被罚了8亿，去年又是25亿

凡事先自己动手查一查数据，再下结论，而不是重复中文网络里的那些陈年地摊段子

作者: jiangmj 时间: 2022-9-2 00:31

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原帖由 thomas2022 于 2022-9-2 00:05 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110842701&ptid=11432511][/bbs]

你还知道举艾森豪威尔的例子，自己打自己的脸吗？

1952年他刚上台的时候，美国军费开支是二战后的高峰期，占GDP比例达到14%，然后就喊出了那句著名的口号“没有经济安全，就没有一切安全”，开始大砍军费，等他62年卸任，军费比例已 ...

也就是说，你觉得军工复合体仅仅局限于要花军费来养的那些军工企业和军队呗。
都把那些不用军费直接养的议员，以及从全球军事战略布局中获利的能源企业，从驻军控制巴拿马运河间接获利的全球大宗商贸等企业排除在外了，那还谈什么？
军事是给经济保驾护航的，这是大家都明白的道理。人家当年怎样弄到中东这块地盘，怎样锚定石油美元，你让那些能源企业不站在美军那边，那也是不可能的啊。把这部分收益给撇开，光说军火贸易，那当然没几个钱。
你觉得绑架国家，出现了某个巨头控制国家政策，拆解掉了就没事了。
我觉得绑架国家，是指出现了某种利益导向，你把企业拆解成八百个，它也照样是一窝蜂往利益导向的方向走。
标准不同，没法讨论。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-9-2 00:35(GMT+8) 编辑 ]

作者: xiao007gdgh 时间: 2022-9-2 13:01

阿美莉卡在俄乌冲突中赚的盆满钵满，不知道拿了多少好处它肯定要延长这场战争啊。美国石油公司每天从欧洲能赚3亿美元的利润啊！但是这场冲突中，欧洲为什么一再表现得象个智障一样，明明对自己没有好处都快断气了而且马上到冬天了又没有能源，民众的日子可不好过。但是那些政客确还在鼓吹继续打压俄罗斯。然道他们不怕民众用选票把他们给选下去吗？

作者: 82923liyan 时间: 2022-9-2 14:06

强势的美元衰退的欧洲符合美国利益

作者: dabaichi0 时间: 2022-9-2 17:41

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: dabaichi0 时间: 2022-9-2 17:42

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原帖由 jiangmj 于 2022-9-2 00:31 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110842875&ptid=11432511][/bbs]

也就是说，你觉得军工复合体仅仅局限于要花军费来养的那些军工企业和军队呗。
都把那些不用军费直接养的议员，以及从全球军事战略布局中获利的能源企业，从驻军控制巴拿马运河间接获利的全球大宗商贸等企业排除在外了，那还 ...

人家列了一堆数据事例，到你这里就只会拍脑门自己想象下结论，来来回回都是地摊文学阴谋论。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-9-2 17:43(GMT+8) 编辑 ]

作者: xmm1974 时间: 2022-9-4 15:51

打的越久越对美国有利，一箭多雕,加强了欧洲不安全感，牢牢控制住了欧洲，有机会把俄罗斯干下去，并可能完成新冷战，把中国也拉入冷战中，至于买能源给欧洲更是赚的

作者: bianco 时间: 2022-9-4 16:32

生动解释了什么叫“大炮一响，黄金万两”

作者: binbougami 时间: 2022-9-5 09:45

我好喜欢看这里的跟帖。都很有洞察力，太喜欢这个版块。

作者: taojtumy 时间: 2022-9-5 12:03

讨论好热烈，上面几楼都是大神啊！
要说战争如何结束，这个我估计讨论个几天几夜都完不了，把键盘敲烂了也没用

但是，会有一个基本的概念，就是这场战争的结束需要什么条件？
霉帝想结束战争吗？不想，为什么？因为能挣钱，军工集团能挣，还能恢复生产线，把就业数据和工资数据刷上去，舒服！另外，油价大涨对能源集团也有好处，军工集团薅本国的羊毛，能源集团薅欧猪的羊毛，都能赚到，干嘛停战？反正国内的各种问题一大堆根本解决不了，还不如赚点小钱钱。
兔子想结束战争吗？不说话，反正说出来就是那几句：和平、冷静、谈判，BLABLA......，但是，道义的高地占据了，小钱钱赚得也不亏啊，国内通胀虽然也有，还能控制得住，毕竟，被制裁的俄油、俄气总得有个地方去嘛，正好兔子也需要。一旦停战，毛熊肯定不会这么痛快。
毛熊想停战吗？这是个很关键的问题。每天都在死人、每天都在花钱，看起来毛熊是很有动力停战的。但是，他说了不算啊，因为和霉帝没有达成一致。纳粹斯基根本就是个霉帝傀儡，只要他不是最后一个乌克兰人，战争什么时候结束，他说了就不算。而且，就算停战了，毛熊的投入其实一点也不少，一片废墟，没有后续的投资和建设，会比现在更烂。因此，在和霉帝谈好解除制裁的条件之前，毛熊也不会停战。
剩下的，剩下的就没有“人”了，欧洲遍地都是霉帝的忠犬，连“量倾国之物力，结与国之欢心”的话都说出来了，怎么可能停战嘛。
所以，在把欧猪的羊毛薅完之前，战争还是会持续下去的。

作者: 青柠檬lemon 时间: 2022-9-8 19:17 标题: 回复 15楼的帖子

美国军费世界第一，比第二到第十的总和还多，你不看数值只说比例合适吗？你只看到标准被拆分成七家，却不知道洛克菲勒控制七家公司的股票后身价暴增，摇身一变成为美国举足轻重的政治力量。
有些东西，真的不能只看表面，我以前和你观点一样，现在才知道美国的励志故事很多都是真的，但真相他们只告诉你一半让你得出错误的结论。
还有一点就是，苏联在的时候美国还要脸，至少做做表面工作，后来苏联没了美国就膨胀了

作者: thomas2022 时间: 2022-9-8 21:59

引用:

原帖由 青柠檬lemon 于 2022-9-8 19:17 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110876474&ptid=11432511][/bbs]
美国军费世界第一，比第二到第十的总和还多，你不看数值只说比例合适吗？你只看到标准被拆分成七家，却不知道洛克菲勒控制七家公司的股票后身价暴增，摇身一变成为美国举足轻重的政治力量。
有些东西，真的不能只看表面，我以前和 ...

人家军费数值高是因为经济总量也高，要谈问题就得统一标准，玩双标谁不会？谈成绩的时候讲总量，谈困难的时候说人均？当年西方媒体炒作中国大涨军费全球第二，国内是怎么反驳的？讲人均低，讲比例低啊，换个国家就另一套说法了？

军费负担相对一国重不重，当然看比例，美国GDP20万亿美刀，军费8000亿，朝鲜GDP200亿，军费40亿，谁穷兵黩武？不看比例看绝对值吗？美国一家占了全球GDP的25%，全球霸权军费绝对值当然高，简单数学题

拆分标准石油是反垄断，不是反洛克菲勒身价暴涨，分得清区别吗？拆分后股票暴涨说明人家业绩好，谁管得着啊？只要不存在合谋垄断就行了，美国又不存在一部《反身价暴增法》，身价暴涨自有IRS伺候，拆分后石油七姐妹业绩股价暴涨，恰恰说明反托拉斯法维护了市场竞争，有利于行业整体发展，否则成了两桶油，躺着亏钱，股票不得血崩？

石油公司举足轻重老黄历了，现在的新宠是新能源、碳中和，是马斯克和环保少女这帮人，石油公司现在被政府和各种NGO骑脸输出，属于政治不正确的黑五类，拜登已经暂停石油勘探土地许可了还在这举足轻重呢，你们啊，要多学习新姿势懂吗？

在美国，资本有很多种，军工的，烟草的，制药的，种地的，搞科技的，挖石油的，新能源的，造汽车的，甚至包括东亚某国的红色资本，只要是资本，在美国都能游说结交政客，都能结成利益共同体，都能影响政府决策和舆论，这在美国根本不是一个问题，但如果这个行业不能跟上美国的发展，很快就会被资本市场和背后的政治势力抛弃，什么利益集团都是浮云，资本无恒心。华尔街牛逼吧？地摊文章里上天入地无所不能，2008年后还不是被政府一部《多德-弗兰克法案》直接骑脸？美国没有永恒的复合体，也不存在什么复合体绑架国家，能绑架美国的只有宪法、选票，和市场经济的规律

有些东西确实不能只看表面，但很多人连美国基本政治生态都搞不明白，就在那脑补，最基本摆数据摆事例也看不懂，现象都理解不了，谈什么看本质？

最后，你如果觉得冷战后美国变得不要脸，那说明你真的没见识过冷战时期的美国有多不要脸。。。苏联在的时候，你死我活，要脸作甚？苏联没了，反倒脸上那层皮变得更金贵了，体面懂吗？要体面啊~~~

作者: dabaichi0 时间: 2022-9-8 23:12

引用:

原帖由 青柠檬lemon 于 2022-9-8 19:17 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110876474&ptid=11432511][/bbs]
美国军费世界第一，比第二到第十的总和还多，你不看数值只说比例合适吗？你只看到标准被拆分成七家，却不知道洛克菲勒控制七家公司的股票后身价暴增，摇身一变成为美国举足轻重的政治力量。
有些东西，真的不能只看表面，我以前和 ...

洛克菲勒现在身价多少，福布斯富豪榜上前面怎么找不到呀，你是哪里看的地摊文学？

作者: jiangmj 时间: 2022-9-9 01:11

引用:

原帖由 thomas2022 于 2022-9-8 21:59 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110877136&ptid=11432511][/bbs]

人家军费数值高是因为经济总量也高，要谈问题就得统一标准，玩双标谁不会？谈成绩的时候讲总量，谈困难的时候说人均？当年西方媒体炒作中国大涨军费全球第二，国内是怎么反驳的？讲人均低，讲比例低啊，换个国家就另一套说法了？

军费 ...

2021年（GDP来自IMF公布数据，军费来自GFP公布数据）：
美国GDP约23万亿美元，军费7405亿美元，占比3.2%
中国（不含台湾地区）GDP约17.5万亿美元，军费2090亿美元，占比1.2%
日本GDP约5万亿美元，军费517亿美元，占比1%（如果紧扣字眼，认为自慰队不算军队，那么可以认为它军费为零）
德国GDP约4.2万亿美元，军费574亿美元，占比1.3%
英国GDP约3.2万亿美元，军费560亿美元，占比1.8%
印度GDP约3万亿美元，军费737亿美元，占比2.5%
法国GDP约3万亿美元，军费477亿美元，占比1.6%
意大利GDP2.1万亿美元，军费305亿美元，占比1.5%
加拿大GDP约2万亿美元，军费234亿美元，占比1.2%
韩国GDP约1.8万亿美元，军费480亿美元，占比2.7%
毛子GDP约1.8万亿美元，军费421亿美元，占比2.3%
毛子以下的阿猫阿狗懒得搬过来了。

另：IMF无朝鲜2021年GDP数据，暂且按照阁下说的200亿计算；GFP认为朝鲜2021年军费是35亿美元，比兄弟说的略少。军费占比17.5%。你的数据我信，因为朝鲜自己都宣传自己是先军政治。

综上所述，得出两个结论：
1.全球穷兵黩武前三名：朝鲜、美国、韩国。
2.全球GDP总量前11的国家中，美国穷兵黩武第一名。
以上。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-9-9 01:17(GMT+8) 编辑 ]

作者: xmm1974 时间: 2022-9-9 11:58

引用:

原帖由 taojtumy 于 2022-9-5 12:03 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110859761&ptid=11432511][/bbs]
讨论好热烈，上面几楼都是大神啊！
要说战争如何结束，这个我估计讨论个几天几夜都完不了，把键盘敲烂了也没用
但是，会有一个基本的概念，就是这场战争的结束需要什么条件？
霉帝想结束战争吗？不想，为什么？因为能挣 ...

这哥们说的对，几方都不想停或想停停不了。如果欧洲能独立自主，那相当于在美俄中乌四方投下自己的力量，从而左右战局。但如这兄弟所说，欧洲完全成了美国小弟，唯老大之命是从。而且又坚持自己虚无飘渺的价值观，宁可通胀也要支持打下去。这战争中，美国军工能源金融赚了，俄罗斯能源赚了，也拿到了乌克兰东，中国是倒能源赚了差价，也利用俄乌战争缓解了美国对中国的部分压力，乌克兰虽然国家大亏，但总统个人赚了名声，成为世界焦点，几方或多或少有得有失，只在得失多少而已，但欧洲呢，通胀，能源短缺，欧元贬值，有失没得，不过欧盟国家太多，各方利益不同，加上小国更依靠美国，想独立自主可能性太低太低了，美国只要唆使几个小国，就能让欧盟发不出统一的声音，何况欧盟不少高官和美国有千丝万缕的联系，也没什么独立自主的想法

作者: kakaganmaob 时间: 2022-9-9 22:33

俄乌局势演变成现在这个样子不知道美国有没有计划，但是欧洲肯定是没有计划了。想着给俄罗斯放血，结果放着放着欧洲的血流了不少。

欧洲的不少武器输送到乌克兰，不知道是打没了还是被军阀给卖了，反正武器是不多了，波兰连坦克都没多少了，在那朝德国要豹2呢，但是德国自己也不多了。

到时候俄罗斯真的吃下乌克兰，波兰怎么抵御坦克海呢？

作者: tianmingzhe 时间: 2022-9-10 21:13

不光是军火商吧，能源公司也赚的盆满钵满的！

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