thomas2022

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原帖由 yzdyp 于 2023-2-3 17:35 发表
德国需要这样跟着美国走吗？打到现在，对欧盟，对他们有什么好处，可能他们有更高层次的考量，但这无意于停战和谈。

打下去对欧盟当然没有好处，谁都能看出来

但如果让俄罗斯成功吞并乌克兰，那就永无宁日了，欧盟会四分五裂，中东欧会重新变成军事对峙的一线，后冷战时期的发展成果全面倒退，这个代价相比支持乌克兰继续抵抗的代价，孰轻孰重？

就像医生告诉胃癌患者要切掉一半的胃，谁都知道这样没好处会影响将来的生活质量，但不手术了吗？不手术人都没了，还谈什么其他？

两弊相权取其轻罢了

jiangmj

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原帖由 thomas2022 于 2023-2-3 17:52 发表

打下去对欧盟当然没有好处，谁都能看出来

但如果让俄罗斯成功吞并乌克兰，那就永无宁日了，欧盟会四分五裂，中东欧会重新变成军事对峙的一线，后冷战时期的发展成果全面倒退，这个代价相比支持乌克兰继续抵抗的代价，孰轻孰重？

...

以俄罗斯的实力，能吞下东部几个州就不错了，想消化整合，仍然有很长的路要走。
我并不认为它有吞下整个乌克兰的实力，强吞只怕要噎死。

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现在的乌克兰就是用二线部队和民兵和俄罗斯在前线硬顶，就看这些留学生回国后能打出什么战绩了。
打好了俄罗斯有可能全面退出，打不好，乌克兰就只能妥协了。
北约直接下场的可能性不大。

以茎至洞

其实欧洲打成一锅粥才好呢，中国远离欧洲，说句不好听的，真就像二战初期美国隔岸观火大发其财，可惜中国没发财，因为美国没下水，所以美国吃肉，中国喝汤，剩下国家连残渣都没吃上，美国下水的后果也确实严重，但是真要是在不世界末日的前提下，美俄都消耗就好了，可惜现在只消耗了大毛，都说半死不活的毛子是好毛子，但是半残的大美丽才是中国最想要的。

thomas2022

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原帖由 jiangmj 于 2023-2-3 20:09 发表

以俄罗斯的实力，能吞下东部几个州就不错了，想消化整合，仍然有很长的路要走。
我并不认为它有吞下整个乌克兰的实力，强吞只怕要噎死。

但如果不援助乌克兰，肯定会被俄罗斯耗死的，你看俄罗斯打得烂，但乌克兰离开西方援助只会更烂，这个国家失败了30年，连最基本的152MM炮弹的生产能力都没有了，而对面普京是不在乎死多少人的，用人命耗也得耗死乌克兰

而且就算不吞下整个乌克兰，哪怕只是吞下东部几个州，对欧洲来说也是永无宁日，今天默认普京吞并东部几个州，明天他再往西拱一拱，你怎么办？俄国历史上对土地的贪欲就是无止境的

所以对欧洲而言，最理智的做法就是军援乌克兰，把俄国打回到2.24实控线，然后再谈判解决，克里米亚可以留给俄罗斯，战前分裂的卢顿共和国可以谈，放任俄国拖垮乌克兰是绝对不能接受的

[ 本帖最后由 thomas2022 于 2023-2-4 09:23(GMT+8) 编辑 ]

jiangmj

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原帖由 thomas2022 于 2023-2-4 09:21 发表

但如果不援助乌克兰，肯定会被俄罗斯耗死的，你看俄罗斯打得烂，但乌克兰离开西方援助只会更烂，这个国家失败了30年，连最基本的152MM炮弹的生产能力都没有了，而对面普京是不在乎死多少人的，用人命耗也得耗死乌克兰

而且就算不 ...

在我看来，俄罗斯就是个臭棋篓子，欧洲是一窝惊弓之鸟，乌克兰就是彻头彻尾的炮灰。

首先是俄罗斯的问题，这货一千多年历史全活在二哈身上了，从来没弄明白帝国的边界在哪里，把国家安全寄托在尽可能大的国土缓冲带上。它总是想着用尽可能大的国土面积，来给莫斯科核心区提供尽可能大的战略纵深，所以导致了噬土成性、走火入魔的偏执。
它从来没正视过越来越大的帝国边境地区，带来错综复杂的民族问题，导致防御线越拉越长，对军事和经济压力越来越大，帝国内部的矛盾和外部的敌人也随之增多，最后会拖垮整个帝国。
这是坑死罗马帝国、阿拉伯帝国、大唐帝国、蒙古帝国的天坑，这些帝国在他们自己的时代都是无敌的，直接或间接死因都是过度扩张。
毛子上辈子（苏联时代）为了解决这个问题，在民族自治理论的基础上搞出了一堆加盟共和国，苏太宗钢铁慈父还在的时候，的确是有效降低了统治成本，但是随着最后一代战争时代起家的领导人苏穆宗驾崩之后，继位的苏献宗压不住，就直接按加盟共和国来分裂了。
毛子这辈子为了解决这个问题，在各州之上建立了联邦大区，现在普沙皇威望还在，还压得住。要是将来普沙皇驾崩了，下一任压不住，那就是俄版的节度使。

欧洲这窝惊弓之鸟，本质上就是因为毛子不知道帝国边境在哪里，每次越界都是以吞并别国为目的，导致欧洲宁可牺牲经济，拼着把自己搞得血崩也要给二毛输血的原因。
毕竟摊上毛子这种不知道自己的边界在哪、做事没下限的邻居，自己不拼了命反抗，那就要真的没命了。
国和国的感情并不相通，我们无法理解欧洲的恐惧，就像毛子无法理解我们为啥不吞并越南一样。当然越南也无法理解欧洲的恐惧，美国也不能理解越南为啥反华那么凶却不愿意像乌克兰那样主动当炮灰。当年猴子就算挨揍，也照样深信我们揍完了就会撤军，形势再坏也不至于灭国，毕竟帝国的边界双方都有默契，两千年来都是揍完就走。所以他们就算跳得再凶，也不会像东欧国家那样抱着不反抗就会死的心态，押上全副身家撕破脸去搞事情。但是欧洲各国（尤其是东欧）的边界没有这样的历史互信。

至于乌克兰，那就没什么好说了。不管立场站那一边，都无法改变目前战场在乌克兰境内的事实。

对了，关于美国，我只能说苍蝇不叮无缝的蛋。如果毛子不是这噬土成性的臭毛病，你能挑动欧洲国家牺牲经济去围殴毛子？

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2023-2-4 13:39(GMT+8) 编辑 ]

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无论德法英以及北约的这些国家和美国之间是否存在内部问题，与俄国或中国只要出现利益分争或受到美国的胁迫时，他们的维一选择就是追随美国，他们的自主权是有限的，我们这一代人在一生中想不经历战争，本人觉得很难，俄罗斯现在不动用核力量，只能一步一步被耗死，而美国一直在试探其底线，不知道是有所倣依靠，还是领导人短视，中国想置身事外也很难，只要俄国坚持不住，美国下一个对付的就是我们，台湾问题掌握在美国手中，他们想什么时候打就可以什么时候打！