taojtumy

最大的问题，难道不是缺少大规模训练有素的机动步兵吗？不止大毛缺，二毛更缺，光看着步兵反装甲了，就没有想过步兵如果得到坦克的掩护，会带来多大的效能提升吗？其实答案早就有了，不仅要有兔子的合成旅整体解决方案，更需要南京指挥学院、石家庄陆军学院的一整套训练体系，归根结底就是一句话，得加钱

暗黑圣者

没有弱鸡武器，重型坦克就是骑士，轮式坦克就是斥候，在合适的地点使用合适的武器，才是最重要的

qq2199

俄军在乌克兰战争里面受到的教训，不仅仅只是要轮式坦克这一种装备吧？
现在俄军在整个战场里边，包括侦查、接敌、战斗、脱离接触，哪个环节没有漏洞，哪个环节没吃信息化和智能化的亏？
无人机对俄军的侦查，到确定坐标受到乌军炮击，再到乌军的突袭；无人机对俄军单兵的攻击；战场信息通过星链传送；以及楼主所说的单兵反坦克导弹对坦克的杀伤，哪个部分没有受到信息化和智能化的武器攻击。
在我看来，俄乌战争是检验当代战争的一个试验场，是检验军队装备、战法、人员与装备结合的一个试验场，就现在看来，双方其实打得都不好，特别是俄军，人多势众，但打了一年，关键性的大城市、战略通道等，感觉占领了又放弃，双方拉锯得很厉害，到底是哪里有问题，如果换个角度，把这场战争的参与方换成其中一方是中国，我们的部队又会打成什么样子？这也是摆在PLA面前的课题。
总之，这场战争看点很多、尿点也不少，持续关注吧！

wqdywqdn

现代战争什么坦克也没用。

jiangmj

引用:

原帖由 暗黑圣者 于 2023-1-24 09:45 发表
没有弱鸡武器，重型坦克就是骑士，轮式坦克就是斥候，在合适的地点使用合适的武器，才是最重要的

斥候的侦查功能，对应的是装甲侦察车（这里只讨论地面跑的，实际上装甲侦察车很多功能也被察打一体无人机取代了）。
如果说重型坦克是全身铠甲的骑士，轮式坦克对应的应该是来去如风的轻骑兵。

admiralmmt

为啥还都在讨论单一武器的优劣呢？
现在讲的是体系化的战争，任何武器都有自己的独特价值，轮式履带式各有优劣，适用的战场环境也都不一样。
单一武器无法改变战争的结果，刚开始的海马斯吹的多凶啊，现在还有多少声音？

看回俄乌双方，两边都缺乏体系话的概念，装备体系化，信息化等都一塌糊涂，都只有点没有面，这个才是最大的问题。当然最大的原因就是没钱......
换了鹰酱和兔子可能会好看很多。

星星索

麻烦楼主先搞清楚坦克的定义，坦克指具有强大直射火力、高度越野机动性和坚强装甲防护力的履带式装甲战斗车辆，轮式充其量只是装甲车，而且既然是轮式，也就不可能安装上厚重的装甲，打坦克需要反坦克导弹进行灌顶攻击，而楼主提到的AMX-10 RC则只能防住轻武器和弹片，几乎等同没有，使用无人机丢一果榴弹下来如果直接命中或柳叶刀这种无人机估计都能摧毁这些装甲车辆，而坦克除了自身能进攻也能在步坦协同的时侯给步兵充当移动掩体

jiangmj

引用:

原帖由 星星索 于 2023-2-1 22:04 发表
麻烦楼主先搞清楚坦克的定义，坦克指具有强大直射火力、高度越野机动性和坚强装甲防护力的履带式装甲战斗车辆，轮式充其量只是装甲车，而且既然是轮式，也就不可能安装上厚重的装甲，打坦克需要反坦克导弹进行灌顶攻击，而楼主提 ...

现在的问题并不是坦克没用，而是坦克的发展基本上到顶了。
飞炮塔还是小事，关键是坦克遇上重武器时，很容易出现坦克没事，但是成员震死了的局面。这种情况下，再堆重甲是没有意义的。
当然，这也不意味着坦克就要被淘汰，战场上坦克仍然有它的作用。
只是坦克发展到顶之后，军事力量想进一步发展，那就必须在拥有坦克的同时，发展更轻便轮式战车，为坦克提供更加快速、火力和信息化更强的队友。
现在轮式装甲车发展迅猛，实际上是因为坦克的发展相对停滞了，才显得其它装备发展得快。

81398901

俄军的错误很多了.仗打到这样,关键是国民思想被西方腐蚀了.

bigbug123

这个争论，让我想起了当年的战巡。战巡有没有用，战巡和装巡哪个更适用何种战场环境。各种理论思潮，各种装备百花齐放，直到日德兰海战，彻底检验各种装备。"囚徒暴打了守卫，但未能冲出牢房！"