清疯

德国军援的PzH2000自行榴弹炮已经运过波兰边境进入乌克兰，预计很快就会出现在乌克兰战场上。目前，乌克兰军队已经拥有多款北约提供的先进榴弹炮，并出现了战损，诸如M777超轻型榴弹炮被击毁，挪威提供的M109A3GN则显示被击伤，性能先进又拥有很强防护能力的PzH2000自行榴弹炮是否又会被击毁？可能性很大，这个世界上不存在战场上无法被摧毁的火炮或坦克。



截至目前，尽管俄军在“特别军事行动”中缴获了不少乌克兰武器，但尚未有消息显示西方援助给乌克兰的火炮被俄军缴获。法国著名律师和政治家雷吉斯·德·卡斯泰尔诺在黄色胶媒体上宣称，法国援助给乌克兰的两门“凯撒”卡车炮被俄军缴获，并已经送往乌拉尔瓦贡扎沃德机器制造厂进行研究，乌拉尔瓦贡扎沃德机器制造厂此前刚刚向俄军交付了一批T-90M主战坦克。



“凯撒”卡车炮被俄军缴获的消息，就目前来看，仅有雷吉斯·德·卡斯泰尔诺发布，尚未得到俄罗斯、乌克兰或法国等国的官方回应，也没有相关视频或图片可以证实，照理来说，作为乌克兰军队目前拥有的最先进火炮，尤其是号称用6门“凯撒”就摧毁了俄军80门火炮（几天前的消息了，现在可能更多），俄罗斯军队缴获了这种标志性火炮，没有理由秘而不宣。因此，雷吉斯·德·卡斯泰尔诺关于俄军缴获了两门“凯撒”的消息，很可能不实，需要等待验证。



此前，不管是击毁M777还是击伤M109A3GN，都有图片和视频证实，尤其是俄军击毁M777，既有无人机提供的现场视频，也有其后的图片证明，甚至还给出了如何击毁的相关细节：先用无人机投掷炸弹打击炮组人员，再用火箭炮进行覆盖射击。击毁“凯撒”似乎容易一些，要说缴获，还是一下缴获两门，不知道俄军是怎么做到的。



法国总统马克龙在与德国总理朔尔茨、意大利总理德拉吉一道访问乌克兰后，或许是被伊尔平等地的惨象震惊，宣布再向乌克兰援助6门“凯撒”。截至目前，法国已宣布向乌克兰援助18门“凯撒”，德国与荷兰向乌克兰援助12门PzH2000，再加上其他国家援助的，乌克兰已经拥有近200门北约标准155毫米口径重炮和大量弹药，未来预计还会更多。



区区18门“凯撒”当然无法改变整个战略局势，仅能对部分地区的战局起到一定作用，但在西方持续的援助之下，乌克兰现在已经将俄罗斯发起的“特别军事行动”变成一场消耗战，而且是不同于苏联入侵阿富汗那种消耗战，消耗强度更大。这种情况下，再加上俄军迟迟无法取得突破，战线变化极为缓慢，俄罗斯究竟能否实现“特别军事行动”之初要给乌克兰“去军事化”和“去纳粹化”的目标，甚至能否实现“彻底解放顿巴斯”，很难说。大概克里姆林宫当初也没想到，在乌克兰的“特别军事行动”会给俄罗斯赌上国运。

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• lijing01 金币 +2 感谢分享，论坛有您更精彩！ 2022-6-24 11:03

tuding

高度怀疑不是“缴获"而是"交易",类似的破事乌军不是第一次干了。

dabaichi0

俄罗斯宣布击毁的乌克兰装备数量，已经超过了乌克兰的总装备数量了，想起来二战时鬼子三次庆祝击沉企业号。

笨鸟不飞

杯水车薪，欧盟各国都在援助，武器五花八门，同样的155mm榴弹炮虽然同口径，可是各国生产的，操作方法可能差异很大；欧盟这种挤牙膏似的援助有用么？能不能指定德国给坦克，法国给大炮，意大利给直升机，否则这些牙膏分分钟就没了

dabaichi0

中文自媒体有点节操吧，造假也走点心，配图起码专业点吧。

星冰乐ii

感谢法国送来的火炮，平账做得6，两边都开心

thomas2022

假新闻，源头是一个法国反马克龙的极左翼记者，然后被俄国网友转载，再把国内媒体转载，俄国官方没有确认过，法国官方明确辟谣是假新闻

以前是开局一张图，内容全靠编，现在连张图都没有，就靠脑补

thomas2022

引用:

原帖由 笨鸟不飞 于 2022-7-2 17:41 发表
杯水车薪，欧盟各国都在援助，武器五花八门，同样的155mm榴弹炮虽然同口径，可是各国生产的，操作方法可能差异很大；欧盟这种挤牙膏似的援助有用么？能不能指定德国给坦克，法国给大炮，意大利给直升机，否则这些牙膏分分钟就没了 ...

北约装备有一个优点，就是北约不同国家间的装备，核心观瞄系统是通用的，可互换操作性强，对新手相对友好

但训练依然是瓶颈，之前美国援助M777牵引炮一群人冷嘲热讽说牵引炮落后，但你得考虑到人员训练，乌军没有接触过北约装备，这时候相对简单的牵引式火炮就是最好的选择，除了核心观瞄系统，其他牵引式火炮的装填和展开都大同小异，乌克兰炮兵训练一周就能掌握了，马上就能投入战斗，而自行式火炮有复杂的行走机构，就不容易掌握，需要训练的时间也更长，最新援助的海马斯火箭炮训练就要三周，目前只有四个炮组毕业，明显训练更困难。现代武器高度复杂，需要专业训练后才能掌握，不是把武器一股脑塞给乌克兰就行了，美国人50架F35给乌克兰，制空权不在话下，但乌克兰飞行员会飞吗？指挥官会指挥吗？地勤会维护吗？有配套弹药和空勤保障吗？装备是个系统，水桶短板效应，少一样就发挥不了战斗力

除了训练，还有后勤，一门火炮背后是成千上万发炮弹，这些都要后勤去运输分发到前线，而物流是有瓶颈的，利沃夫有没有那么大的物资接收转运能力？乌克兰铁路线运力和调度能力够不够？前线公路运输是不是顺畅？何况这些物流线路随时在俄国火力的威胁下，炮弹送不上去，再先进的武器也是烧火棍

如果有的选择，乌克兰一定会要求北约援助苏式装备，虽然老，但拿来就能用，但北约库存的苏式装备都差不多送光了，乌克兰几乎打光了152MM炮弹，北约绞尽脑汁搜刮也没有多少，乌军手里的前苏联火炮全部要成烧火棍，现在只能逐步转型到北约制式155mm，这是个庞大的工程，换在和平时期，时间是要以年计的，所以不是北约挤牙膏，而是乌克兰接收、训练和保障这些装备都是有瓶颈的，只能慢慢来

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• lijing01 金币 +7 认真回复，奖励！ 2022-7-3 15:15