清疯

塔斯社援引美国有线电视新闻网（CNN）消息称，美国准备向乌克兰提供中远程导弹防御系统。报道称，华盛顿将在一周内宣布已购买相关先进的防空系统，并将其移交给基辅。此外，预计将发布有关提供反炮兵雷达和额外炮弹的信息。报道指出，基辅长期以来一直要求西方国家提供NASAMS移动防空导弹系统，该系统可以击中距离160公里的目标，但其操作需要额外的培训。

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• lijing01 金币 +7 感谢分享，论坛有您更精彩！ 2022-7-3 15:11

xsnian

这些倒正是乌克兰所需要的，因为，毒刺、标枪的射程比较短，难以防止远程的导弹和飞机。而NASAMS正好填补了这一防空的空缺，而且也比爱国者、铁穹容易操控和维护，是一款不错的防空武器。

黑五月

干掉两架图22下来，彻底打掉老毛子的气焰。

jiangmj

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原帖由 黑五月 于 2022-7-2 22:55 发表
干掉两架图22下来，彻底打掉老毛子的气焰。

我倒是希望打下两架图22，然后被炸两个Nasams发射阵地，让这俩货就这样耗着。
毕竟这毛子是主动入侵，然后美帝是全世界发动战争最多的国家。
俩都不是什么好东西。

thomas2022

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原帖由 黑五月 于 2022-7-2 22:55 发表
干掉两架图22下来，彻底打掉老毛子的气焰。

图22和图160根本不进乌克兰领空，在俄国或者白俄罗斯领空就发射导弹了，这个防空系统不是用来打俄国飞机的

就是要地防空，放在基辅、哈尔科夫主要城市或者利沃夫这样的关键后勤节点上，俄国空军现在不敢深入乌克兰国土，就隔三差五发射远程巡航导弹，虽然精度一塌糊涂，经常无差别杀伤平民（前几天想炸工厂，结果导弹打中了旁边的超市。。。），实质就是二战V1V2导弹轰炸伦敦和两伊战争那样的袭城战，目的就是制造恐怖摧毁民众的抵抗意志，虽然打击强度实在不高，但乌克兰有必要进行防御

爱国者这样的高端货没必要美国人也不想送，一是比较敏感怕泄密，二是系统复杂训练困难，三是用来防御俄国的巡航导弹性能过剩，所以乌克兰人点名要了NASAMS，这个导弹就是AIM120空空导弹的地对空版本，相对简单，性能用来打俄国巡航导弹也是足够了，美国华盛顿的区域防空也是用的这个系统

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• lijing01 金币 +6 认真回复，奖励！ 2022-7-3 15:13

dabaichi0

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原帖由 thomas2022 于 2022-7-3 13:23 发表

图22和图160根本不进乌克兰领空，在俄国或者白俄罗斯领空就发射导弹了，这个防空系统不是用来打俄国飞机的

就是要地防空，放在基辅、哈尔科夫主要城市或者利沃夫这样的关键后勤节点上，俄国空军现在不敢深入乌克兰国土，就隔 ...

图22在08年打弹丸小国格鲁吉亚时都被打下来了，证明现代防空导弹面前，这种笨重的没有隐身能力的轰炸机，就是活靶子，所以只能远程发射导弹。
但是俄罗斯又没多少靠谱的远程高精度武器，只能用反舰导弹大概发射出去，至于打到哪里就看天了。欧美国家不敢这么多，要考虑国际影响，毛子从来就是人不要脸天下无敌，所以正合适。虽然很多都打到居民区，但目的也是为了吓唬乌克兰的老百姓。

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• lijing01 金币 +3 认真回复，奖励！ 2022-7-3 15:13

thomas2022

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原帖由 dabaichi0 于 2022-7-3 13:44 发表


图22在08年打弹丸小国格鲁吉亚时都被打下来了，证明现代防空导弹面前，这种笨重的没有隐身能力的轰炸机，就是活靶子，所以只能远程发射导弹。
但是俄罗斯又没多少靠谱的远程高精度武器，只能用反舰导弹大概发射出去，至于打到 ...

俄国人就是故意的，俄国在国力不济的情况下想继续营造大国影响力，唯一的办法就是向国际社会表现出自己的无底线，别人干不出的事我能干，这样才能让大家怕它，认为它“不可预测”，从而无原则的不断妥协，这是一种讹诈，和当年蒙古人屠城的道理一样，这个策略应该说还是非常有效的，至少德国从2014年开始被吓得尿裤子，裤子尿到现在都没干，常尿常湿

而另一方面，由于俄国寡头政体、民族主义和言论控制，导致任何战场决策都不需要背负道德负担，普京几乎可以为所欲为，甚至越没有底线的决策，国内越拥护，所以无论是对乌克兰平民的无差别攻击，还是对卢顿地区俄族炮灰刨韭菜根式的消耗，还是三天两头就抛出的核威胁，完全没有道德负担，美国人在伊拉克误炸平民，国内老百姓会上街，俄国人炸了超市，俄国网友纷纷表示乌纳死的太少了，执行任务的飞行员回去还被授勋了

虽然这种无底线的决策是在透支整个国家和民族的未来，但短期内这种对手是很可怕的，因为战场决策者对双方士兵都没有底线可言，他们根本不在乎伤亡和消耗，他们就是要用一天五万发炮弹把所有乌克兰人彻底抹掉，面对这种侵略者，乌克兰人要付出的牺牲会非常之大

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• lijing01 金币 +5 认真回复，奖励！ 2022-7-3 19:30

jiangmj

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原帖由 thomas2022 于 2022-7-3 19:25 发表

俄国人就是故意的，俄国在国力不济的情况下想继续营造大国影响力，唯一的办法就是向国际社会表现出自己的无底线，别人干不出的事我能干，这样才能让大家怕它，认为它“不可预测”，从而无原则的不断妥协，这是一种讹诈，和当年蒙古 ...

这倒不是故意，而是准头不行。
精确制导武器的诞生初衷，并不是怕误伤平民，而是为了提高攻击效率。（尽管西方一直强调防止误伤平民，但是这是宣传大于实质）
过去想摧毁特定敌军目标，由于命中只能靠信仰，只能出动几十上百架轰炸机，进行地毯式轰炸，用炸弹反复覆盖，指望有那么几发炮弹能刚好命中目标。
有了精确制导武器之后，地毯式轰炸就被淘汰了，一架轰炸机挂满导弹，一个架次就能做到过去几十架轰炸机的效果。

导弹炸超市，能达成的恐慌效果非常有限，毕竟在此之前的火炮攻城，造成的平民伤亡远大于你拿导弹炸一个超市。如果你推平了别人几座城市，别人都能坚持作战，那么指望炸掉一个超市造成恐慌，未免太傻。
再说那个超市所有的商品堆起来，还远不如一发导弹贵，这明显亏本生意。
想屠杀平民，最有效的几个案例，要么就像前段时间毛子攻打钢铁厂所在的城市那样火炮无差别轰炸，要么就跟美国打阿富汗时那样，动用“炸弹之母”，一发就抹去一个城镇。
或者你想“仁慈”一点儿，那就跟美国打南联盟那样，专挑发电厂、交通节点和粮仓下手，一停电，水厂也没法工作，所有需要电力的设施都没法工作，断水断电断粮，逼到对方投降。

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• lijing01 金币 +5 认真回复，奖励！ 2022-7-4 06:47

thomas2022

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原帖由 jiangmj 于 2022-7-3 19:46 发表

这倒不是故意，而是准头不行。
精确制导武器的诞生初衷，并不是怕误伤平民，而是为了提高攻击效率。（尽管西方一直强调防止误伤平民，但是这是宣传大于实质）
过去想摧毁特定敌军目标，由于命中只能靠信仰，只能出动几十上百架轰炸 ...

就是故意的，前几天炸超市的事情，俄国官方的说法可不是打偏了，而是超市用来囤积军火，可见在俄国人眼中，故意攻击平民目标压根不是问题，污蔑我大俄国导弹打不准才是问题。而且顿巴斯战区大量的民用目标被炮击，尤其像5月份哈尔科夫文化宫被导弹攻击这种例子，就不能用打不准来解释，完全就是蓄意的，俄国在叙利亚和车臣乃至沙俄历史上都是这个画风，不管军用民用，统统炸平，留地不留人

精确制导武器攻击效率高是一方面，但西方国家对平民附带损伤更敏感也是事实，越南战争血一样的教训，美国国内那帮记者和左派放在俄国就是妥妥的叛国者，用普京的话说就是像飞进嘴里的虫子一样的民族叛徒，是要肉体毁灭的，俄国完全没有这方面的顾虑

历史上对平民的蓄意攻击并不少见，大家又不是傻子喜欢白费功夫，因为这招是管用的，蒙古人屠城怎么就能让抵抗者望风而逃？就是恐惧，让抵抗者明白将要付出的代价要远大于投降的代价，这样抵抗意志就会被瓦解，否则科索沃战争北约是如何光靠空袭就瓦解了南斯拉夫人的抵抗？平民的忍受力是有限的，短期的战斗欲望很快被求生的本能代替，好死不如赖活着，这一条对哪国人都适用，当然这一招并不是任何时候都管用，德国用V1V2导弹轰炸伦敦就没有起到效果，一方面是英国人战斗意志足够坚定，另一方面是盟军找到了应对办法（V1可以拦截，V2直接靠地面推进占领发射场），乌克兰现在面临的情况是一样的，一方面泽连斯基在想尽办法鼓舞民众士气（比如再次炮击蛇岛迫使俄军跑路），另一方面向西方引进防空系统来保护平民

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• lijing01 金币 +5 认真回复，奖励！ 2022-7-4 06:48

dabaichi0

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原帖由 jiangmj 于 2022-7-3 19:46 发表

这倒不是故意，而是准头不行。
精确制导武器的诞生初衷，并不是怕误伤平民，而是为了提高攻击效率。（尽管西方一直强调防止误伤平民，但是这是宣传大于实质）
过去想摧毁特定敌军目标，由于命中只能靠信仰，只能出动几十上百架轰炸 ...

---动用“炸弹之母”，一发就抹去一个城镇。
拜托兄弟是游戏玩多了吧，什么常规炸弹能一发抹去一个城镇？你要说美国西部那种百八十人的小镇另说。
炸弹之母是美国的，俄罗斯怎么用？就算是美国的炸弹之母，杀伤半径也不过是500米而已。